Episode 20

#20 Zo maakt een thuisbatterij je duurzaam en kun je er geld mee verdienen

In deze aflevering van de Groene Nerds podcast duiken we, samen met gast Frank Breukelman van Zonneplan, in de wereld van thuisbatterijen en hun rol binnen de energietransitie.

In de podcast gaan we in op de grote uitdagingen van de energietransitie, en welke oplossingen er beschikbaar zijn. Batterijen zijn een van die technische oplossingen waarmee we nu de energietransitie kunnen versnellen. In de podcast diepen we uit welke energiemarkten er zijn, hoe batterijen in die markten een bijdrage kunnen leveren, en hoe je daar geld mee kunt verdienen.

Thuisbatterijen die inspelen op dynamische energieprijzen kennen we al even, maar de thuisbatterij van Zonneplan kan ook op onbalansmarkten inspelen, waar veel hogere vergoedingen gelden. Daarom is Frank te gast, die ons alles kan vertellen over hoe dat werkt. Zonneplan introduceert een AI-aangestuurd platform, "Powerplay", dat real-time energiemarkten scant en apparaten zoals thuisbatterijen, laadpalen en omvormers intelligent kan aansturen om optimaal gebruik te maken van fluctuerende energieprijzen. Dit systeem stelt consumenten in staat om zonder actieve betrokkenheid te profiteren van vergoedingen voor het balanceren van vraag en aanbod, waarbij het platform de beslissingen neemt over het laden en ontladen van thuisbatterijen op basis van de huidige en verwachte energieprijzen.

En omdat Frank toch te gast is, kan hij ons ook alles vertellen over de aspecten van de Zonneplan Nexus thuisbatterij, zoals de verschillende beschikbare capaciteiten, de benodigde installatievereisten en de kosten.

Volg de Groene Nerds podcast op YouTube, Apple Podcasts en Spotify. En discussieer mee in onze Telegram Community!

De Groene Nerds is een productie van De Podcasters. Wil je samenwerken met ons? Neem dan contact op met samenwerken@depodcasters.nl.

Deze aflevering is mogelijk gemakt door Zonneplan Nexus. Dit is de thuisbatterij die slim wordt aangestuurd op basis van dynamische energieprijzen én onbalansprijzen. Het meeste voordeel is daarmee voor jou.

Hoofdstukken

00:00 - Welkom bij de Groene Nerds podcast aflevering 20

00:39 - Te gast: Frank Breukelman van Zonneplan

03:16 - De uitdaging van de energietransitie, platgeslagen

09:29 - De oplossingen voor de energietransitie

10:38 - De verschillende energie- en onbalansmarkten

13:56 - Toch een wolkje voor de zon? Zo werkt onbalans.

23:53 - De Virtual Power Plant van thuisbatterijen

27:13 - Hoe werkt de thuisbatterij van Zonneplan?

29:50 - De performance van de Zonneplan Nexus

37:15 - Verergeren thuisbatterijen netcongestie?

43:00 - De Zonneplan Nexus: kosten, capaciteit?

Shownotes

Transcript
Aljo Hartgers:

*muziek*

Danny Oosterveer:

Hallo, we zijn er weer.

Frank Breukelman:

*muziek*

Aljo Hartgers:

We zijn weer weer.

Danny Oosterveer:

Yes.

Frank Breukelman:

*geen spraak*

Danny Oosterveer:

Ja, heel onhandig, contractueel verplicht om deze zonnebril op te zetten, bijzonder

Aljo Hartgers:

Ja heel onhandig contractueel verplicht om deze zonnebril op te zetten, dus zonder plan.

Aljo Hartgers:

Maar ik kan echt niks zien zonder bril, dus ik doe gewoon weer mijn eigen bril op.

Danny Oosterveer:

klant.

Danny Oosterveer:

Maar ik kan echt niks zien zonder bril, dus ik doe gewoon weer mijn eigen bril op.

Aljo Hartgers:

En dan zet ik deze wel op mijn hoofd. Nee dat contractuele is niet waar hoor.

Danny Oosterveer:

Oh, oké.

Danny Oosterveer:

En dan zet ik deze wel op mijn hoofd.

Danny Oosterveer:

Nee, dat contractueel niet.

Danny Oosterveer:

Dat doe ik ook.

Danny Oosterveer:

Vandaag gaan we het hebben over hoe duurzaam thuisbatterijen zijn en hoe je daarmee geld

Aljo Hartgers:

Vandaag gaan we het hebben over hoe duurzaam thuis batterijen zijn en hoe je daarmee geld kunt verdienen.

Danny Oosterveer:

kunt verdienen.

Aljo Hartgers:

Maar ja, dat doen we niet alleen, want tussen ons in is de gast Frank.

Danny Oosterveer:

Ja.

Danny Oosterveer:

Maar ja, dat doen we niet alleen.

Danny Oosterveer:

Nee.

Danny Oosterveer:

Want tussen ons in is de gast, Frank.

Danny Oosterveer:

Ik zou zeggen, dat moet ik mezelf noemen.

Danny Oosterveer:

Frank Breukerman.

Danny Oosterveer:

Nee, dat doe ik voor je.

Aljo Hartgers:

Frank Breukelman, nee dat doe ik voor je, maar je mag wel vertellen wie je bent en wat je doet.

Danny Oosterveer:

Dat doen wij.

Frank Breukelman:

Ik wil zeggen, moet ik mezelf voorstellen? Dat klopt.

Danny Oosterveer:

Ik ga je vertellen wie je bent en wat je doet.

Danny Oosterveer:

Ik heb zo'n idee dat je iets met zonneplanten te maken hebt.

Danny Oosterveer:

Ja.

Frank Breukelman:

*geen spraak*

Danny Oosterveer:

De sponsor van deze vier afleveringen.

Aljo Hartgers:

Ik heb zo'n idee dat je iets met zonneplanten maken hebt, de sponsor van deze vier afleveringen.

Danny Oosterveer:

Maar vertel, wat doen zonneplanten, wat doe jij?

Danny Oosterveer:

Ja, dat is een goeie vraag.

Danny Oosterveer:

Ja, Frank, ik ben een webkant.

Frank Breukelman:

Ja.

Danny Oosterveer:

Ik werk nou zo'n drie jaar bij Zonneplant als PR-verantwoordelijker.

Danny Oosterveer:

Dus ik ben heel veel bezig met onderzoek doen.

Frank Breukelman:

*geen spraak*

Aljo Hartgers:

Maar vertel, wat doet zonneplannen? Wat doe jij?

Danny Oosterveer:

Dat is ook data-onderzoek ook.

Danny Oosterveer:

Van wat mensen nou bezighouden rondom energie en hoe ze daarmee kunnen besparen.

Danny Oosterveer:

En ook heel veel bezig met bijvoorbeeld dynamische prijzen.

Danny Oosterveer:

Van waar lijkt dat nou toe?

Frank Breukelman:

Ja, nou goeie vraag. Ja, dank. Ik ben inderdaad Frank.

Aljo Hartgers:

Goeie vraag. Ik ben inderdaad Frank. Ik werk nog zo'n drie jaar bij zonneplanten als PR verantwoordelijker.

Danny Oosterveer:

Passen mensen echt hun gedrag aan energie?

Danny Oosterveer:

En hoe kunnen ze daarmee besparen?

Danny Oosterveer:

En dan heb ik ook een onderzoek gedaan met de zonneplanten.

Danny Oosterveer:

En daar heb ik ook een onderzoek gedaan met de zonneplanten.

Frank Breukelman:

Ik werk nou zo'n drie jaar bij Zonneplan als PR-verantwoordelijke.

Danny Oosterveer:

En daar heb

Danny Oosterveer:

En daar heb ik ook een onderzoek gedaan met de zonneplanten.

Aljo Hartgers:

Dus ik ben heel veel bezig met onderzoek doen, veel data onderzoek over wat mensen nou bezighoudt rondom energie, hoe ze daarmee kunnen besparen.

Frank Breukelman:

Dus ik ben heel veel bezig met onderzoek doen, veel data onderzoek ook, van nou ja, wat mensen nou bezighouden rondom energie, hoe ze daarmee kunnen besparen.

Aljo Hartgers:

En ook heel veel bezig met bijvoorbeeld dynamische prijzen, waar leidt dat nou toe?

Frank Breukelman:

En ook heel veel bezig met bijvoorbeeld dynamische prijzen, van wat leidt dat nou toe?

Aljo Hartgers:

En passen mensen echt hun gedrag aan die prijzen bijvoorbeeld? Dus daar ben ik dagelijks mee bezig.

Frank Breukelman:

Passen mensen echt hun gedrag aan die prijzen bijvoorbeeld? Dus daar ben ik dagelijks mee bezig.

Aljo Hartgers:

Dan over zonneplanten. Dat is ooit begonnen als zonneplanelenbedrijf. Veel mensen zullen waarschijnlijk nog steeds naar ons kijken als zonneplanelenbedrijf.

Frank Breukelman:

Dan over Zonneplan, dat is ooit begonnen als zonnepanelenbedrijf. Heel veel mensen zullen waarschijnlijk ook nog steeds naar ons kijken als zonnepanelenbedrijf.

Aljo Hartgers:

Ja, zo ken ik jullie ook inderdaad.

Danny Oosterveer:

En daar heb ik ook een onderzoek gedaan met de zonneplanten.

Frank Breukelman:

Ja, je zou het aan de naam ook bijna verwachten natuurlijk.

Aljo Hartgers:

Je zou het aan de naam ook bijna verwachten natuurlijk. Maar inmiddels zijn we veel meer dan dat.

Frank Breukelman:

Maar inmiddels zijn we veel meer dan dat. We zijn zo'n twee jaar geleden ook begonnen als dynamische energieleverancier dus.

Aljo Hartgers:

We zijn zo'n twee jaar geleden ook daar begonnen als dynamische energieleverancier dus.

Aljo Hartgers:

Er is ondertussen veel meer gemeengroep geworden dan toen nog.

Frank Breukelman:

Dat is ondertussen veel meer gemeengoed geworden al dan toen natuurlijk.

Aljo Hartgers:

En eigenlijk met als doel dat althans iedereen kan meedoen aan die energietransitie en er ook van kan profiteren.

Frank Breukelman:

En eigenlijk met als doel dat al met al iedereen kan meedoen aan die energietransitie en er ook van kan profiteren.

Aljo Hartgers:

We dachten van ja, iedereen betaalt er ook aan mee met energiebelasting, met ODA die er toen nog was.

Frank Breukelman:

Want we dachten van ja, iedereen betaalt er ook al mee met energiebelasting, met ODE die er toen nog was.

Danny Oosterveer:

En daar heb ik ook een onderzoek gedaan met de zonneplanten.

Aljo Hartgers:

En dat alleen mensen met zonneplanelen die halen daar iets uit.

Frank Breukelman:

En alleen mensen met zonnepanelen die kunnen daar ook echt, ja die halen daar iets uit.

Aljo Hartgers:

Maar we willen er eigenlijk naar toe dat iedereen die daar uiteindelijk aan mee betaalt er ook iets aan kan verdienen.

Frank Breukelman:

Maar we willen er eigenlijk naar toe dat iedereen die daar uiteindelijk al mee betaalt er ook iets aan kan verdienen.

Aljo Hartgers:

Dat is eigenlijk het idee van dynamische prijzen natuurlijk.

Danny Oosterveer:

En daar heb ik ook een onderzoek gedaan

Danny Oosterveer:

En daar heb ik ook een onderzoek gedaan met de zonneplanten.

Frank Breukelman:

Dus dat is eigenlijk het idee van dynamische prijzen natuurlijk. Ja prijzen zijn laag als er veel duurzame energie wordt opgewekt.

Aljo Hartgers:

Prijzen zijn laag als er veel duurzame energie wordt opgelegd.

Aljo Hartgers:

En zodoende zijn we later ook begonnen met een eigen laadpaal.

Frank Breukelman:

En zodoende zijn we later ook begonnen met een eigen laadpaal. Die is vorig jaar geïntroduceerd en die werkt perfect samen met die dynamische prijzen.

Aljo Hartgers:

Die is vorig jaar geïntroduceerd en werkt perfect samen met die dynamische prijzen.

Aljo Hartgers:

En ondertussen zijn we ook heel druk bezig met een thuisbakkeraar.

Frank Breukelman:

En ondertussen zijn we ook heel druk bezig met een thuisbatterij.

Aljo Hartgers:

Ja, dat weten we.

Frank Breukelman:

Ik denk dat we daar nog wel meer over gaan hebben.

Danny Oosterveer:

En daar heb ik ook een onderzoek gedaan met de zonneplanten.

Frank Breukelman:

Ja, nou je moet het eigenlijk zo zien. Het is een bestaande laadpaal, maar we zijn een energiebedrijf, maar we zijn eigenlijk veel meer een techbedrijf.

Aljo Hartgers:

Ja, daar gaan we het vandaag over hebben.

Aljo Hartgers:

Het is nou eens niet dat het een eigen laadpaal was.

Aljo Hartgers:

Ja, je moet het eigenlijk zo zien. Het is een bestaande laadpaal.

Aljo Hartgers:

We zijn een energiebedrijf, maar we zijn eigenlijk veel meer een techbedrijf.

Frank Breukelman:

In de zin van dat al die assets, die apparaten, dus die laadpaal, maar ook onze eigen omvormer bijvoorbeeld of die thuisbatterij, die kunnen we allemaal zelf aansturen.

Aljo Hartgers:

In de zin van dat al die assets, die apparaten, die laadpaal, maar ook onze eigen omvormen bijvoorbeeld,

Aljo Hartgers:

of die thuisbatterijen, die kunnen we allemaal zelf aansturen.

Danny Oosterveer:

En daar heb ik ook een onderzoek gedaan met de zonneplanten.

Aljo Hartgers:

Dus in dit bestaande laadpaal zitten onze eigen stukje van de kunst.

Frank Breukelman:

Dus het is in dit geval een bestaande laadpaal, maar er zit wel ons eigen stukje connectiviteit in gebouwd.

Aljo Hartgers:

Ja, precies.

Aljo Hartgers:

Oké, cool.

Frank Breukelman:

Ja.

Aljo Hartgers:

Ja, maar vandaag gaan we het hebben over thuisbatterijen.

Aljo Hartgers:

En eigenlijk twee dingen.

Aljo Hartgers:

Dus aan de ene zijde gaan we kijken hoe duurzaam, wat voor rol heeft een thuisbatterij nou voor duurzaamheid.

Aljo Hartgers:

En eigenlijk de andere kant van de medaille ook. Wat betekent het eigenlijk voor de verdiensten.

Danny Oosterveer:

En daar heb ik ook een onderzoek gedaan met de zonneplanten.

Aljo Hartgers:

En goed, je zei het net al, bij veel hernieuwbare energie, als je het op 100 opkijkt, dan zijn de prijzen laag.

Aljo Hartgers:

Ik merk altijd, voor ons is dat eigenlijk allemaal zo heel logisch, maar ik vertel ze best wel met enige regelmaat ergens in de rondte, nog ergens dan daarover.

Danny Oosterveer:

En daar heb ik ook een onderzoek gedaan met de zonneplanten.

Frank Breukelman:

Ja.

Aljo Hartgers:

En dan moet ik toch veel vaker uitleggen dat, ja, veel mensen die denken dan toch, laatst nog even per e-mail,

Aljo Hartgers:

dat salderen, dat betekent toch dat je de energieleverans opslaat.

Danny Oosterveer:

En daar heb ik ook een onderzoek gedaan met de zonneplanten.

Aljo Hartgers:

Je moet toch nog heel vaak uitleggen dat energie is tijd en plaats onafhankelijk, zeg ik dan altijd.

Aljo Hartgers:

Dat maakt vaak toch wel heel duidelijk, je moet het eigenlijk gebruiken op het moment en de plek waar het opgelegd is.

Danny Oosterveer:

En daar heb ik ook een onderzoek gedaan met de zonneplanten.

Frank Breukelman:

Ja.

Frank Breukelman:

Ja.

Aljo Hartgers:

Ja, heb jij dan ook wel dat, dan zeg ik ik heb een dynamisch energiecontract, dan zegt iemand, ja ja, ik heb ook een variabel gekozen.

Aljo Hartgers:

Nee, dat is dan weer net iets anders, maar oké, we hebben het echt over dynamische energietarieven,

Danny Oosterveer:

En daar heb ik ook een onderzoek gedaan met de zonneplanten.

Frank Breukelman:

Ja.

Frank Breukelman:

Oh.

Aljo Hartgers:

en dat zijn tarieven die in ons geval elk uur een andere prijs hebben.

Frank Breukelman:

Ja.

Aljo Hartgers:

En meestal overdag laag, 's nachts laag en op de piektijden, eigenlijk de logische tijden,

Frank Breukelman:

Ja.

Frank Breukelman:

Ja.

Aljo Hartgers:

wanneer mensen opstaan en thuis komen, wat hogere prijzen.

Aljo Hartgers:

Ja, nee, dat klopt. Ik snap ook wel dat mensen het niet weten, want ja, we waren natuurlijk gewoon gewend met,

Aljo Hartgers:

nou ja, dit opwerk die we hadden, dat ze een klein beetje kernenergie, kolen en gas,

Frank Breukelman:

Ja.

Frank Breukelman:

Ja.

Aljo Hartgers:

maar nou, je hebt gewoon een heel constant eerste aanbod.

Aljo Hartgers:

Ja. Dan sta je 's ochtends op, dan gaat het gebruik wat omhoog, maar dat is prima,

Frank Breukelman:

Ja.

Aljo Hartgers:

want dan schroeven we die fabrieken even allemaal een beetje op.

Aljo Hartgers:

En overdag is het ietsje minder, dan kom je 's avonds thuis, dan rijdt het grootste piek,

Frank Breukelman:

Ja.

Frank Breukelman:

Ja.

Aljo Hartgers:

dan wordt de productie ook wat opgekoerd, nou prima, dan functioneert het allemaal perfect.

Aljo Hartgers:

Nou, net weer heel erg blij. Ja.

Aljo Hartgers:

Maar goed, toen bedachten we allemaal dat het duurzamer moest.

Frank Breukelman:

Ja.

Aljo Hartgers:

Heel goed, heel goed.

Aljo Hartgers:

Nou, dat doen we natuurlijk in Nederland gewoon met zonne- en windenergie.

Frank Breukelman:

Ja.

Aljo Hartgers:

En de grote nadeel van zonne- en windenergie is dat het alleen maar is als er zon schijnt,

Frank Breukelman:

Ja.

Aljo Hartgers:

dat de wind waait. Nou, dat weten allemaal, dat gebeurt niet altijd.

Frank Breukelman:

Ja.

Aljo Hartgers:

Met name dat de zon, vooral 's nachts... Ja, dat is toch lastig, hè?

Frank Breukelman:

Ja.

Aljo Hartgers:

Ik heb jou wel eens echt helemaal voor de gek gehouden, weet je dat nog?

Frank Breukelman:

Ja.

Aljo Hartgers:

Ja. Het was echt een enorme volle maan, en ik heb naar Danny van,

Frank Breukelman:

Ja.

Aljo Hartgers:

wow, mijn zonnepanelen gaan gewoon aan door die volle maan.

Aljo Hartgers:

Dus hij dacht echt dat het zo was. Oké, we gaan er maar aan.

Frank Breukelman:

Ja.

Aljo Hartgers:

Ja, nee, en dat zorgt eigenlijk voor onbalans, omdat dat woord zal vandaag nog wel vaker vallen.

Aljo Hartgers:

Maar ja, voorheen waren de meeste mensen hier niet met wezen,

Aljo Hartgers:

prima, want je steekt gewoon een stek in het stofcontact in het werkkamp.

Aljo Hartgers:

Maar als we duurzamer willen, dan zullen we er een beetje aan moeten wennen,

Aljo Hartgers:

dat in plaats van dat de energie op werk zich in feite aan ons aanpast,

Aljo Hartgers:

moeten we een beetje gaan omdraaien.

Aljo Hartgers:

Dus op het moment dat er met name als de zon is, wat vooral overdag is,

Aljo Hartgers:

dat we even moeten proberen om een deel van ons verbruik daar naartoe te schuiven.

Aljo Hartgers:

Omdat het nu al steeds vaker voorkomt dat er op dat moment overschot is.

Aljo Hartgers:

En dat kan zich op een aantal manieren uiten.

Aljo Hartgers:

Is dat of de prijzen 0 cent zijn, of soms wel negatief,

Aljo Hartgers:

dus dat je zelfs betaald krijgt om ze zo te verbruiken.

Aljo Hartgers:

Dit is altijd het beste voor het moment,

Aljo Hartgers:

mensen laten merken van die stroom moet ergens heen.

Aljo Hartgers:

Dat snappen ze aan het eind.

Aljo Hartgers:

En die moet ergens heen en daarom wordt het dus ook betaald,

Aljo Hartgers:

omdat het dan natuurlijk ergens naartoe moet.

Aljo Hartgers:

Of er gewoon al productie wordt uitgezet, of een pinpoint,

Aljo Hartgers:

omdat als jij geld moet betalen om energie te leveren, dat willen we niet.

Aljo Hartgers:

Dat is ook onze aflevering grappig.

Aljo Hartgers:

Het uitzetten van je omvorming, dat mensen dat thuis in feite ook kunnen.

Aljo Hartgers:

Dat hebben we hier trouwens.

Aljo Hartgers:

Ik zit er even tussen te denken.

Aljo Hartgers:

Je begon net al over die omvorming die je zelf moet leveren.

Aljo Hartgers:

Daar doe je ook iets mee toch?

Aljo Hartgers:

Misschien wel leuk om het dan...

Aljo Hartgers:

Je hebt ook de volgende woord onderhouden.

Aljo Hartgers:

Ja hoor.

Aljo Hartgers:

Wat we zo meteen waarschijnlijk gaan bespreken,

Aljo Hartgers:

is hoe die thuisaccu van ons zo meteen aangestuurd gaat worden.

Aljo Hartgers:

Eigenlijk is het veel meer een universeel systeem.

Aljo Hartgers:

Het systeem dat erachter zit, dat noemen we zonneplant powerplay.

Aljo Hartgers:

Een soort van aangestuurd energieplatform eigenlijk.

Aljo Hartgers:

Dat scant als het ware alle energiemarktcellen vanaf.

Aljo Hartgers:

Die kijkt dan of ergens van een overschot of een tekort is.

Aljo Hartgers:

Die kan dan apparaat gaan aansturen.

Aljo Hartgers:

Zo kan het zijn zo meteen.

Aljo Hartgers:

Als er een hele zonneverdag is en er wordt nog meer zonnestroom opgewekt dan vooraf voorspeld.

Aljo Hartgers:

Dat is een belangrijke kant heet het nu.

Aljo Hartgers:

Dan kan die stroom eigenlijk nergens heen.

Aljo Hartgers:

Normaal gesproken zou je omvorming waarschijnlijk automatisch uitgaan.

Aljo Hartgers:

Omdat de spanning gewoon te hoog wordt.

Aljo Hartgers:

Dan heb je het over echt, als het echt flink te veel is.

Aljo Hartgers:

Dan behoort er de...

Aljo Hartgers:

253 volt.

Aljo Hartgers:

Dat is een soort van vereniging.

Aljo Hartgers:

Ook daartussen kan er als sprake zijn van overschot.

Aljo Hartgers:

Klopt inderdaad.

Aljo Hartgers:

Op zich dat je omvorming zomaar uitvalt is natuurlijk niet per se fijn.

Aljo Hartgers:

Daar zit je niet te wachten.

Aljo Hartgers:

Alleen je kunt je wel bedenken dat er op dat moment ook helemaal geen vraag is naar jouw zonnestroom.

Aljo Hartgers:

Het lijkt weliswaar misschien zonde dat je daar niet kunt terugleven.

Aljo Hartgers:

Maar het zijn dus momenten waarop je op dat moment juist geld toekrijgt om die omvorming uit te zetten.

Aljo Hartgers:

Om dat net maar stabiel te houden.

Aljo Hartgers:

En dat kan PowerPlay zometeen aansturen.

Aljo Hartgers:

Dat kan met onvormers, dat kan met laadpaden en een verhuis-appie.

Aljo Hartgers:

Cool.

Aljo Hartgers:

En misschien nog wat tussen de hoogte.

Aljo Hartgers:

Belangrijk om toe te voegen.

Aljo Hartgers:

Wij gaan dat zometeen natuurlijk gecentraliseerd doen.

Aljo Hartgers:

Dus wij gaan echt kijken vanuit waar in het land is sprake van congressie of is er op het hele net sprake van onbelang.

Aljo Hartgers:

En dan ga je die apparaten aansturen.

Aljo Hartgers:

Ik wil eigenlijk niet dat mensen thuis bij negatieve prijzen hun omvorming zelf gaan uitzetten.

Aljo Hartgers:

Ja oké, dat ga je natuurlijk.

Aljo Hartgers:

Ik snap dat als je het slim wil doen, dan wil je natuurlijk dat centraal...

Aljo Hartgers:

Ja, want die negatieve prijzen ontstaan op basis van wat de dag van tevoren natuurlijk verwacht is.

Aljo Hartgers:

Ja.

Aljo Hartgers:

Als je vragen aanbodt, maar op die dag zelf, ja, niks is veranderlijk dan weer,

Aljo Hartgers:

dan kan het best zijn dat het veel minder zondag is.

Aljo Hartgers:

Dus dan zit jij in je app en dan ben je van 'zie je gewoon, negatieve prijzen, ik zet dat ding uit'.

Aljo Hartgers:

Maar in de praktijk kan het best wel veel vragen uitrijden.

Aljo Hartgers:

Ja, en dan kom je ook op verschillende markt.

Aljo Hartgers:

Die ga ik ook even parkeren meteen.

Aljo Hartgers:

Ja.

Aljo Hartgers:

Want dat is super interessant, maar jullie moeten even goed ontleden wat mensen dadelijk maken.

Aljo Hartgers:

Ja, terug naar die energieuitdaging.

Aljo Hartgers:

Kijk, er zijn eigenlijk een paar oplossingsrichtingen.

Aljo Hartgers:

Dat bedenk ik niet, maar dat zegt internationaal energieafdrag.

Aljo Hartgers:

Kernenergie kan erin helpen, omdat je constant de aanvoer hebt van niet zo fossiele brandstoffen.

Aljo Hartgers:

Maar goed, dat is duur en het duurt langer dan het is.

Aljo Hartgers:

Dus dat is onderdeel van de oplossing, maar gaat ons nu nog niet helpen of nu beperkt.

Aljo Hartgers:

Seizoensopslag is daadwerkelijk belangrijk in de vorm van waterstof.

Aljo Hartgers:

Ook dat is, daar is nu nog heel veel verlies bij, ook dat is strijkkostbaar.

Aljo Hartgers:

Er moet nog heel veel gebeuren, dus het gaat belangrijk zijn.

Aljo Hartgers:

Ja, veel verlies en die waterstof kun je nu op dit moment beter voor andere toepassingen gebruiken.

Aljo Hartgers:

Hoogovens bijvoorbeeld.

Aljo Hartgers:

Ja, en dan zijn er nog twee andere oplossingen.

Aljo Hartgers:

Dat zijn ons gebruik aanpassen.

Aljo Hartgers:

Dus zij zeggen, oké, ons flexibel energiegebruik moet ik keer 10 om hier die energietransitie te doen slagen.

Aljo Hartgers:

En dan zijn er nog batterijen.

Aljo Hartgers:

Nou goed, daar gaan we vandaag over heen.

Aljo Hartgers:

En die laatste twee, dat zijn eigenlijk de twee die wel direct toepasbaar zijn.

Aljo Hartgers:

Ik zeg altijd, we kunnen eigenlijk niet in een heel veel hoger tempo zonnefanelen en winterenergie bijbouwen,

Aljo Hartgers:

want dat doen we eigenlijk al op volle capaciteit.

Aljo Hartgers:

Maar ja, dit kunnen we wel extra doen.

Aljo Hartgers:

Dus dat is denk ik leuk.

Aljo Hartgers:

En meestal, als we het hierover hebben, en dan gaat het vaak over dynamische energieprijzen.

Aljo Hartgers:

Daar houden we ook mee bezig.

Aljo Hartgers:

En dan hebben we het eigenlijk, en misschien is het goed om daar even mee te beginnen.

Aljo Hartgers:

Dan hebben we het eigenlijk over de day ahead markt.

Aljo Hartgers:

Dus je zei het net al, een dag van tevoren is er eigenlijk een soort veilingmechanisme.

Aljo Hartgers:

In sommige zonnefanelen is er ook een van die partijen op die markt, moet ik het zo zien.

Aljo Hartgers:

Ja, dat klopt inderdaad.

Aljo Hartgers:

Dus eigenlijk ieder energiebedrijf dat klanten heeft, moet voor een dag van tevoren,

Aljo Hartgers:

of in sommige gevallen zelfs vijf jaar van tevoren, want je kunt er vijf jaar van tevoren inkopen.

Aljo Hartgers:

Maar je moet in ieder geval vooraf aangeven wat de klanten de volgende dag,

Aljo Hartgers:

in ieder geval op een bepaalde dag gaan gebruiken.

Aljo Hartgers:

Dus jullie hebben een verwachting voor uiteindelijk alle mensen die bij jullie klant zijn,

Aljo Hartgers:

en een stroom afnemen. En dan heb je een verwachting en daar koop je dan eigenlijk voor in.

Aljo Hartgers:

Klopt.

Aljo Hartgers:

En dat is op zich vrij goed voorspelbaar, want mensen zijn...

Aljo Hartgers:

Voorspelbaar.

Aljo Hartgers:

Maar is het dan ook zo, stel je voor dat in plaats van 10% van de klanten hun Tesla op dat moment gaan opladen,

Aljo Hartgers:

maar de helft, 50% van de mensen doet dat, dat jullie dan een probleem hebben,

Aljo Hartgers:

omdat je eigenlijk te weinig stroom hebt ingekocht.

Aljo Hartgers:

Dat klopt inderdaad, ja. En dan staat de onbalans.

Aljo Hartgers:

Daar gaan we het over hebben inderdaad, maar dat vind ik wel interessant.

Aljo Hartgers:

Maar dat kunnen we redelijk goed inschatten, want de mens is een gewoontedier,

Aljo Hartgers:

dus je weet dat Danny alles aanzet in huis, en ik nog mijn Onformer gewoon in mijn groepenkast uitzet,

Aljo Hartgers:

en mijn Nissan Leafje een beetje rustig aan het opladen ben.

Aljo Hartgers:

En dat is gelukkig ook niet per klant aan te geven.

Aljo Hartgers:

Nee, precies.

Aljo Hartgers:

Dat is wat we met Aljo gaan doen, maar wel ook met ons hele klant.

Aljo Hartgers:

Wij zijn heel onvoorspelbaar, maar grosso modo als je dat opbouwt...

Aljo Hartgers:

Nee, Danny, jij bent eigenlijk heel voorspelbaar.

Aljo Hartgers:

Ik weet gewoon dat jij gewoon maximaal gaat.

Aljo Hartgers:

Dat weten zij dan ook.

Aljo Hartgers:

Dat klopt.

Aljo Hartgers:

Ja.

Aljo Hartgers:

Maar dat is inderdaad die day-to-day-market.

Aljo Hartgers:

Goed, day-to-day-market, ja.

Aljo Hartgers:

Daar kun je inderdaad over zijn algemeenheid zeggen hoe lager je energieprijzen zijn, gemiddeld genomen.

Aljo Hartgers:

Dat betekent dat veel meer dat je stroomduurzaam is, en zeker als je bij prijzen die je echt naast de inkoper, wij spreken,

Aljo Hartgers:

rond de 0 cent is, voor de consument dan vaak zo rond de 15 cent, dan weet je eigenlijk zeker dat het zonnewind is.

Aljo Hartgers:

Want het zijn dus niet alleen de afnemende partijen die moeten aangeven wat zij voor die dag verwachten,

Aljo Hartgers:

maar ook nog de aanbodkant.

Aljo Hartgers:

Dus alle energieleveranciers, of eigenlijk energiebronnen, dus gascentrales, kolencentrales, maar steeds meer dus ook windmolen,

Aljo Hartgers:

parken, zonneparken, en energiebedrijven met klanten die zonnepanelen hebben,

Aljo Hartgers:

moeten ook aangeven wat zij voor de dag gaan opleveren.

Aljo Hartgers:

Ja, want dat zijn eigenlijk de energieproducenten.

Aljo Hartgers:

Dat komt dan bij elkaar.

Aljo Hartgers:

Dat komt samen inderdaad, en daar rolt het prijs uit.

Aljo Hartgers:

Per uur.

Aljo Hartgers:

Per uur, ja.

Aljo Hartgers:

Zodat je dan van tevoren, nou je hebt je en dan kun je het weer opnieuw, en dan weet je inderdaad,

Aljo Hartgers:

op basis daarvan kun je dan zeggen, ik ga mijn auto dan een band laden en dan passen we ons gedrag aan.

Aljo Hartgers:

Ja.

Aljo Hartgers:

We hebben hier ook nog een aflevering aan gewijd om ook te vertellen van hoe zit dat precies met hoe duurzaam die dynamische prijzen dan zijn.

Aljo Hartgers:

Dus die link komt hieronder in de show.

Aljo Hartgers:

Ja, dat is aflevering 14.

Aljo Hartgers:

Ja, oh aflevering 14.

Aljo Hartgers:

Voorbereid hè, Danny.

Aljo Hartgers:

Ja, heel goed, heel goed.

Aljo Hartgers:

Dus dynamische prijzen zijn in die zin al heel fijn, want dat zorgt er uiteindelijk net ervoor dat we met z'n allen meer duurzame energie gebruiken,

Aljo Hartgers:

en dat is goed voor de energie.

Aljo Hartgers:

Maar ja, we hadden het er net al eventjes over, wat nou als er een wolkje voor de zon komt.

Aljo Hartgers:

Dus je doet een dag van tevoren een voorspelling en je denkt van, nou tot een bepaald uur dan hebben we nou de zon,

Aljo Hartgers:

alleen ja, de dag erop blijkt toch anders te zijn, de wind draait.

Aljo Hartgers:

Ja, wat dan? Wat gebeurt er dan? Daar kan jij ons wat meer over vertellen.

Aljo Hartgers:

Dat hoop ik wel, ja.

Aljo Hartgers:

En het is inderdaad, vooral dat wolkje voor de zon, dat er gewoon verschil maakt.

Aljo Hartgers:

Vreemd genoeg valt windenergie veel beter te voorspellen dan zonne-energie.

Aljo Hartgers:

Ja, windenergie komt eigenlijk bijna altijd wel behoorlijk goed overheen, zeg maar.

Aljo Hartgers:

Zonne-energie blijft ook nog steeds veel moeilijker.

Aljo Hartgers:

En ja, dat is vervelend natuurlijk, want graag en aanbod moet er op die markt, of eigenlijk op het energienet altijd in balans zijn.

Aljo Hartgers:

Het heeft te maken met de frequentie van het net, moet het verder ver blijven, is dat niet zo, dan valt in het ergste geval gewoon de stroom uit.

Aljo Hartgers:

Ja, dat doen ze het 200 meter van ons, onze studio regelen ze dat.

Aljo Hartgers:

Tennet namelijk, is onze buurman of buurvrouw.

Aljo Hartgers:

Ja, precies. Dus die moeten dat de hele dag eigenlijk bewaken, dat mag niet blijven.

Aljo Hartgers:

Apparaten zijn niet gemaakt om op een andere frequentie te werken.

Aljo Hartgers:

Is dat dus niet zo, dan moet er verschakeld worden.

Aljo Hartgers:

Stel, er is minder aanbod van stroom dan van tevoren verwacht, dus dat er dan duidelijk minder zon is.

Aljo Hartgers:

Dan kun je in principe twee dingen doen.

Aljo Hartgers:

Je kunt zeggen van, ja, haal dan ook die vraag naar beneden.

Aljo Hartgers:

Of zorg dat er op een andere manier energie extra geleverd wordt.

Aljo Hartgers:

Met gascentrales was dat super makkelijk.

Aljo Hartgers:

Je kon gewoon een signaal geven, ga even wat harder draaien.

Aljo Hartgers:

En dan kon dat zo binnen een korte keer geregeld worden eigenlijk.

Aljo Hartgers:

Kun je voorstellen dat we daar vanaf moeten betalen?

Aljo Hartgers:

Ja, dat zoeken we nu altijd.

Aljo Hartgers:

Ja, ja.

Aljo Hartgers:

Ja, dat, ja nee.

Aljo Hartgers:

Precies, dat is het nu trouwens ook zo.

Aljo Hartgers:

Want ik hoorde dat laatst ergens, dat op het moment dat dynamische verhuizingen steeds gangbaarder worden.

Aljo Hartgers:

Dat meer consumenten en bedrijven daarvoor inspelen.

Aljo Hartgers:

Dat in feite, dus de onbalans, het corrigeren op de dag zelf.

Aljo Hartgers:

Dat dat eigenlijk nog meer nodig is en nog meer voorkomt?

Aljo Hartgers:

Goede vraag.

Aljo Hartgers:

Kijk, het ding is een beetje, die prijzen van dynamische contracten die ontstaan op basis van verwachtvaart en aanbod.

Aljo Hartgers:

Alleen het slomme is met dynamische contracten, is ook weer zo, dat de prijs vervolgens juist de partij betraag weer beïnvloedt.

Aljo Hartgers:

Dus je weet van tevoren, denk je, mijn klanten gaan voorspelbaar gedrag betonen.

Aljo Hartgers:

Maar als je er uiteindelijk dan een prijs uitvoert, die heel laag is, dan gaan die klanten iets heel anders doen.

Aljo Hartgers:

Ja, precies. Ze komen het best wel zo voorstellen, dat ja, omdat je dat effect hebt.

Aljo Hartgers:

Hoe meer mensen bedrijven dat doen, hoe groter die verschillen uitvallen.

Aljo Hartgers:

Kan je ons voorstellen dat die onbalansmarkt eigenlijk nog belangrijker wordt?

Aljo Hartgers:

Ik heb er nog nooit zoveel over nagedacht, maar het klinkt heel logisch.

Aljo Hartgers:

Ja, dan gaan we er eens een keertje uitzoeken.

Aljo Hartgers:

Maar dus, kun je ons een beetje een beeld geven van hoe werkt, heet dat geheel, dat heet de onbalansmarkt?

Aljo Hartgers:

Kan ik dat zo noemen of niet?

Aljo Hartgers:

Ja, je hebt eigenlijk verschillende balanceringsmarkten, noem je dat dan.

Aljo Hartgers:

Er zitten allemaal verschillende componenten aan.

Aljo Hartgers:

Bij de ene moet je van tevoren aangeven hoeveel vermogen je kunt leveren.

Aljo Hartgers:

Dat is ook echt pas afgesproken met de netbeheerder.

Aljo Hartgers:

Je hebt een deal, dus gewoon een afspraak.

Aljo Hartgers:

Ja, dan moet je dat vermogen ook echt kunnen leveren als dat opgevoerd wordt.

Aljo Hartgers:

Dat kan binnen enkele seconden zijn, zeg maar. Dan moet je dat ook aan kunnen zetten.

Aljo Hartgers:

Om maar even aan te geven hoe belangrijk het is om dat net stabiel te houden.

Aljo Hartgers:

Ja, ja, ja. Echt binnen enkele seconden kan dat gebeuren.

Aljo Hartgers:

Ja, klopt inderdaad.

Aljo Hartgers:

Je hebt ook nog markten waar er iets meer tijd tussen zit.

Aljo Hartgers:

Er wordt vaak ook iets meer vermogen opgevraagd, zeg maar.

Aljo Hartgers:

Dus als de onbalans wat langer aanhoudt.

Aljo Hartgers:

Maar aan de andere kant heb je dus ook de onbalansmarkt zelf.

Aljo Hartgers:

En eigenlijk is het raar dat het de markt heet.

Aljo Hartgers:

Want het is meer zo dat je afgerekend wordt voor het feit dat je op dat moment meer stroom afneemt of meer stroom levert dan je van tevoren hebt aangegeven.

Aljo Hartgers:

Dus ik geef van tevoren aan wat mijn klanten op een bepaald moment van de dag gaan doen.

Aljo Hartgers:

Vervolgens blijkt dat op dat moment bijvoorbeeld veel meer zonne-energie geleverd wordt dan van tevoren verwacht.

Aljo Hartgers:

En als ook mijn klanten daar dus, naar de wet aan zijn, ook meer leveren dan verwacht.

Aljo Hartgers:

Dan ben ik eigenlijk mede verantwoordelijk voor die onbalans.

Aljo Hartgers:

En dan krijg ik daar dus een, ja je zou het een boete kunnen noemen voor.

Aljo Hartgers:

Ja precies, dus als je zelf die onbalans veroorzaakt, dan betaal je daar ook voor.

Aljo Hartgers:

Ja logisch.

Aljo Hartgers:

Ja want dan heb jij eigenlijk extra capaciteit nodig.

Aljo Hartgers:

Dus dan moet jij op dat moment zelf die extra capaciteit regelen en daar betaal je dan voor.

Aljo Hartgers:

Ja tenminste, jij moet dat zelf regelen, dus je kunt inderdaad zelf daar op acteren.

Aljo Hartgers:

Maar je kunt ook zeggen, ja een andere partij die van tevoren geconstateerd is, die moet nu mijn probleem op gaan lossen.

Aljo Hartgers:

Ja, maar iemand moet er niet op gaan lossen.

Aljo Hartgers:

Ja, iemand moet het, ja.

Aljo Hartgers:

Maar goed, andersom werkt het natuurlijk ook.

Aljo Hartgers:

Stel er is teveel vraag naar stroom, maar jouw klanten, sommige van hen, leveren juist veel meer dan van tevoren verwacht.

Aljo Hartgers:

Ja dan geven ze eigenlijk een positieve bijdrage, want ze zorgen dat er ook meer aanbod is.

Aljo Hartgers:

En dan krijg je op die onbalansmarkt dus juist een vergoeding daarvoor.

Aljo Hartgers:

Sommige van hen, de prijzen zijn niet van tevoren bekend, zoals met de day ahead markt.

Aljo Hartgers:

Dus het is meer dat het je overkomt. En de prijzen variëren per, laat ik het niet te technisch maken, maar bijvoorbeeld per kwartier.

Aljo Hartgers:

En wanneer dat kwartier wordt de prijs bekend, dan kun je dus eigenlijk denken van,

Aljo Hartgers:

god, die onbalansprijs gezien wat mijn klanten nu doen, is dat voor mij gunstig.

Aljo Hartgers:

Nou, laat die klanten vooral in gang gaan. Is het ongunstig, ja dan zet je bijvoorbeeld apparaten uit van klanten.

Aljo Hartgers:

Of laat je iets juist harder draaien en daar kun je met accu's perfect op in spelen.

Aljo Hartgers:

Ja, maar we hebben deze te bedenken van, dat is dus per kwartier. En wanneer weet ik dat dan als marktpartij?

Aljo Hartgers:

Ja, dat zit op te zeggen. Er zijn dus allemaal verschillende markten en die realiteitsengel, dat wisselt een beetje.

Aljo Hartgers:

Maar als je het hebt over een kwartier, dan wordt dus in de eerste minuut, als je het goed hebt, van dat kwartier,

Aljo Hartgers:

wordt de prijs voor het komende, of eigenlijk de blovende kwartier bekend.

Aljo Hartgers:

Oh, dan moet je echt heel snel beslissen.

Aljo Hartgers:

Dan moet je heel snel beslissen of je daar nog iets mee wil.

Aljo Hartgers:

Maar wat voor soort partijen kunnen dat dan überhaupt? Vraag ik me af. Dat je daar zo snel op...

Aljo Hartgers:

Nou jij niet met je bitcoin maarnetje thuis Danny.

Aljo Hartgers:

Ik sta niet elke kwartier klaar om zelf mijn wasmachine te kopen.

Aljo Hartgers:

Nee, nee, nee, dat klopt inderdaad. En al zou je dat opdoen, dan verdien je daar niks aan.

Aljo Hartgers:

Want uiteindelijk, jouw energieleverancier wordt gewoon afgeregend, die ontvangstdaagselvorm.

Aljo Hartgers:

Ja, die kunnen dat. Eigenlijk elke partij die veel vermogen kan leveren.

Aljo Hartgers:

En wat ook regelbaar is eigenlijk. Dat zijn eigenlijk de twee belangrijkste dingen.

Aljo Hartgers:

Je hebt veel vermogen in korte tijd nodig. En je moet heel snel kunnen handelen.

Aljo Hartgers:

Je moet heel veel vermogen binnen die één, na die ene minuut binnen, die ene minuut bepalen of je dat wel of niet inzet.

Aljo Hartgers:

Ja, precies. En je moet heel snel kunnen schakelen. Want elke seconde die je langer wacht, dat betekent dat je dat kwartier minder kunt verdienen.

Aljo Hartgers:

Ja, precies. Dus er zijn 24 uur per dag mensen aan het werk om dat te bepalen. Of gaat dat geautomatiseerd?

Aljo Hartgers:

Ik proef iets in de vraag. Nou, ik kan inderdaad.

Aljo Hartgers:

Nee, ik weet bijvoorbeeld dat bij Tennet wordt dag en nacht gewerkt om die 50 hertz in de gaten te houden.

Aljo Hartgers:

Soms is het 50,01 hertz. Dat valt nog mee. Maar een paar jaar geleden was er een keer ook een flinke onbalans.

Aljo Hartgers:

Waardoor bijvoorbeeld de wekker van mijn zoon een paar minuten verkeerd is gaan lopen.

Aljo Hartgers:

Omdat hij werkt... Nee, echt waar. Een heleboel wekkers, als je die tijd instelt...

Aljo Hartgers:

Een wekker weet gewoon, werkt op 50 hertz. Dus die verzette tijd op basis van dat hertz.

Aljo Hartgers:

Dus een tijdje geleden, drie, vier, vijf, ik pin me er niet helemaal op vast, is er een tijdje echt zoveel onbalans geweest dat die wekker gewoon niet meer goed liep.

Aljo Hartgers:

En dat is echt waar.

Aljo Hartgers:

En dan hebben we het over een wekker. Maar goed, als je een...

Aljo Hartgers:

Nou ja.

Aljo Hartgers:

... met allemaal machines, en dan ineens net iets te hard loopt, dan kan het wel mis.

Aljo Hartgers:

Ja, maar ik ken het wel, dat onbalans van iemand die...

Aljo Hartgers:

Ik ken die, die... Die in de chemie zat, maar die kregen dat dan bijvoorbeeld...

Aljo Hartgers:

Die kregen dan de vraag om dag van tevoren...

Aljo Hartgers:

Kijk, en dan kunnen ze nog een beetje op of afschalen. Maar dat hele productieproces, dat duurt uren.

Aljo Hartgers:

Dus ja, je kunt dan niet zomaar zeggen, bij wijze van spreken, dit uur of dit kwartier, ja, dat gaat gewoon niet.

Aljo Hartgers:

Nee, precies.

Aljo Hartgers:

Veel veel dingen kan dat natuurlijk helemaal.

Aljo Hartgers:

Maar als je een hele grote, grote verbruiker bent, dan zou je daar aan mee kunnen dragen, dat wat zij deden.

Aljo Hartgers:

Waar ik het van ken, dat weet ik niet, want dit is bijvoorbeeld afvalverwerkers.

Aljo Hartgers:

Want die gebruiken echt gigantisch veel stroom. Die kunnen in principe 24 uur per dag draaien.

Aljo Hartgers:

En die kunnen best wel gewoon af en toe even minder of meer doen. En die hebben heel veel vermogen.

Aljo Hartgers:

Dus dat is typisch zo'n partij die dat... Want dat vroeg me net af, want dat is leuk dat die afvalverwerkers dat kunnen.

Aljo Hartgers:

Maar kan ik niet ook doen? Als thuisgebruiker met mijn auto.

Aljo Hartgers:

Nou ja, inmiddels dus wel.

Aljo Hartgers:

Alleen je kunt het niet zelf gaan aansturen. Maar goed, ook, denk ik.

Aljo Hartgers:

Maar je kan niet een contract afsluiten zelf voor, zeg maar, ik wil graag op die kwartiermarkt.

Aljo Hartgers:

Hoe groot is je aansluiting thuis, Danny?

Aljo Hartgers:

Nou, 18kW, eerlijk.

Aljo Hartgers:

Ja, ik denk niet dat jij in aanmerking...

Aljo Hartgers:

Ik kom tot het heel eind, denk ik. Maar het ding is alleen, je hebt waarschijnlijk niet zelf de rekenkracht om te gaan bepalen wanneer ik dat ga doen.

Aljo Hartgers:

En het is inderdaad ook niet de bedoeling dat ik dat ga doen.

Aljo Hartgers:

Maar wanneer kan je dan wel meedoen als marktpartij? Wat moet je dan kunnen?

Aljo Hartgers:

Het hangt weer een beetje af van welke markt. Maar als je echt van tevoren dat wil vastleggen, dat je mee wil doen, zeg maar, heb je in veel gevallen in ieder geval 1MW aan vermogen nodig.

Aljo Hartgers:

Dan red je net niet met je...

Aljo Hartgers:

Er zijn 100 batterijen van 20 euro.

Aljo Hartgers:

Nou ja, dan valt het wel weer mee.

Aljo Hartgers:

Als je het zo rekent, dan valt het wel weer mee.

Aljo Hartgers:

Maar zet er maar eens 100.000 in.

Aljo Hartgers:

Maar jullie hebben er wel 100 binnenkort verkocht.

Aljo Hartgers:

Ja, maar met mijn thuisbatterij ga ik dat dan niet redden. Maar goed, stel ik heb een thuisbatterij van 10 euro, dat lijkt me voor een huis al best wel...

Aljo Hartgers:

Maar dan kom ik er ook niet aan. Dan kom ik er ook niet aan, de 1MW.

Aljo Hartgers:

Nee, klopt. Dus het ding is eigenlijk dat wij dat zometeen gaan doen en dat al onze klanten samen met een thuisbatterij, of een andere aanstuurbare asset zoals u dat noemt, die zijn eigenlijk gewoon één grote groep die samen dat vermogen vormen.

Aljo Hartgers:

Oké.

Danny Oosterveer:

Oké, dus die worden allemaal bij elkaar en die komen in een soort toeltje bij jullie?

Aljo Hartgers:

Dus 100 batterijen keer 10.

Aljo Hartgers:

Ja, die worden allemaal bij elkaar en die komen eigenlijk in een soort poeltje dan bij jullie.

Aljo Hartgers:

Ja, en dat hoeft niet allemaal tegelijk, want je kunt ook dingen individueel gaan aansturen.

Danny Oosterveer:

Oké, dus die worden allemaal bij elkaar en die komen in een soort toeltje bij jullie?

Danny Oosterveer:

Dat is niet allemaal tegelijk hoor, dus je kunt ook dingen individueel gaan aansturen.

Aljo Hartgers:

Daar is natuurlijk heel veel weegvraag, heel veel techniek voor nodig eigenlijk.

Danny Oosterveer:

Daar is natuurlijk heel veel rekenkracht, heel veel techniek voor nodig eigenlijk.

Aljo Hartgers:

En dat is dus Powerplay, wat ik net vertelde.

Danny Oosterveer:

Dat is dus powerplay, wat ik net vertelde.

Aljo Hartgers:

Wat is Powerplay? Dat is een hele goede vraag inderdaad.

Danny Oosterveer:

Wat is powerplay? Dat is misschien goed om dan nu even goed te...

Aljo Hartgers:

Dus je hebt iets nodig dat elk moment van de dag kan bepalen of het slim is om apparaten aan te sturen, of een batterij te laten opladen of ontladen.

Danny Oosterveer:

Ja, inderdaad. Dus je hebt iets nodig dat elk moment van de dag kan bepalen of het slim is om apparaten aan te sturen.

Danny Oosterveer:

Of het nou batterijen laten opladen of ontladen is.

Aljo Hartgers:

Of je auto, zonnepanelen aan of uit.

Danny Oosterveer:

Je auto, zonnepanelen aan of uit.

Aljo Hartgers:

Al dat soort dingen moet je kunnen afstemmen op de markt.

Danny Oosterveer:

Al dat soort dingen moet je kunnen afstemmen op de markt.

Aljo Hartgers:

Ja, en dat is mijn dame als je dat stukje onderhands hebt.

Danny Oosterveer:

Ja, en dat is met name als je een stukje onbalans hebt.

Aljo Hartgers:

Want die dynamische prijs die ik een uur van tevoren weet, dat kan ik op zich nog best zelf.

Danny Oosterveer:

Want die dynamische prijs die ik een uur van tevoren weet, dat kan ik op zich nog best zelf.

Aljo Hartgers:

Dat kun je nog best zelf.

Aljo Hartgers:

Maar per kwartier heb ik het iets te druk voor.

Danny Oosterveer:

Maar per kwartier, daar heb ik het iets te druk voor.

Aljo Hartgers:

En daar heb je eigenlijk een platform van die dat zelf slim kan bepalen.

Danny Oosterveer:

Dus daar heb je eigenlijk een platform van die dat zelf slim kan bepalen.

Aljo Hartgers:

Precies, ja. Dus eigenlijk komen alle klanten, of eigenlijk alle aangesloten apparaten, die komen daarop samen.

Danny Oosterveer:

Precies, ja. Dus eigenlijk komen alle aangesloten apparaten daarop samen.

Aljo Hartgers:

Dus alle apparaten van onze klanten die aanstuurbaar zijn.

Danny Oosterveer:

Dus alle apparaten van onze klanten die aanstuurbaar zijn.

Aljo Hartgers:

En tegelijkertijd komen alle data van alle energiemarkten waar je op kunt handelen, die komen daarop samen.

Danny Oosterveer:

En tegelijkertijd komen alle data van alle energiemarkten waar je op kunt handelen, komen daarop samen.

Aljo Hartgers:

En dan gaat het algoritme als het ware bepalen van, god, dit is, en dat kan dus echt op secondenniveau gaan,

Danny Oosterveer:

En dan gaat het algoritme als het ware bepalen van, dat kan dus echt op secondenniveau gaan.

Aljo Hartgers:

dit is nu de meest gunstige prijs, ik ga nu laden.

Danny Oosterveer:

Dit is nu de meest gunstige prijs, ik ga nu laden.

Aljo Hartgers:

En tegelijkertijd moet je ook naar rekening houden met van, wat gaat in de toekomst mogelijk de prijs zijn.

Danny Oosterveer:

En tegelijkertijd moet je ook nog rekening houden met van, wat gaat in de toekomst mogelijk de prijs zijn.

Aljo Hartgers:

En het geval dat is, die weet je dus niet.

Danny Oosterveer:

En het grappige is, die weet je dus niet.

Aljo Hartgers:

Want het is geen 'dea, het gebeuren'. Het is echt real-time ingrijpen.

Danny Oosterveer:

Want het is geen 'dea het' gebeuren, het is echt real-time ingrijpen.

Aljo Hartgers:

Ja, AI is helemaal van niets. Maar het is letterlijk AI en machine learning dat maakt dat je eigenlijk ieder moment van de dag,

Danny Oosterveer:

Dus ja, AI is helemaal van nu natuurlijk.

Danny Oosterveer:

Maar het is letterlijk AI en machine learning wat maakt dat je eigenlijk ieder moment van de dag dus het maximale rendement haalt.

Aljo Hartgers:

dat je maximaal rendementen haalt en daarmee dus eigenlijk het netgebeuren haalt.

Danny Oosterveer:

En daarmee is het eigenlijk net stabiel.

Danny Oosterveer:

Als ik jullie thuis batterij neem, dan moet ik het echt helemaal loslaten.

Aljo Hartgers:

Eigenlijk als ik jullie thuis batterijen neem, dan moet ik het echt helemaal loslaten.

Danny Oosterveer:

Want jullie bepalen ook voor mij wanneer, en dat kan dus op seconden zeker.

Aljo Hartgers:

Want jullie bepalen ook voor mij wanneer, en dat kan dus op seconden zijn,

Danny Oosterveer:

Dus ik ben nu best wel vaak een muziekfeest aan het checken en ik heb al een stemmer laat dan.

Aljo Hartgers:

ik ben nu best wel vaak nog de energieprijs aan het checken en ik heb al een slimme laadpaal,

Aljo Hartgers:

nou dan denk ik, ja ja, heeft hij wel slim bedacht, maar ik wil eigenlijk nu toch nu laden,

Danny Oosterveer:

Ja, het geeft wel een slimme dag, maar ik wil eigenlijk nu toch nu laden.

Danny Oosterveer:

Dus dan is het niet meer aan de hand, dan ben ik veel te veel tijd mee kwijt, dat is echt zonde.

Aljo Hartgers:

dus dan doe ik het toch met de hand, dan ben ik er veel te veel tijd mee kwijt, dat is echt zonde.

Danny Oosterveer:

Eigenlijk doen jullie dat dus helemaal voor die klanten.

Aljo Hartgers:

Eigenlijk doen jullie dat dus helemaal voor die klanten.

Danny Oosterveer:

En bij een laadpaal is het natuurlijk zo dat er een stukje komt voor bij die stijver, van jij hebt je auto nodig.

Aljo Hartgers:

Klopt, en bij een laadpaal is het natuurlijk zo dat er een stukje comfort bij moet krijgen,

Aljo Hartgers:

op een gegeven moment heb je je auto nodig, een thuisbatterij die staat er gewoon, die heb je verder niet nodig.

Danny Oosterveer:

Want op dit moment een thuisbatterij, die staat er gewoon, die heb je niet nodig.

Danny Oosterveer:

Dus die wordt inderdaad volledig in onze aanstuur.

Aljo Hartgers:

Dus die wordt inderdaad volledig door ons aangestuurd.

Danny Oosterveer:

En even kijken hoe dat dan werkt.

Aljo Hartgers:

En we kijken hoe dit dan werkt. Want ik weet, want de thuisbatterij kan in principe alleen op basis van dynamische prijzen laden

Danny Oosterveer:

Want ik weet, want de thuisbatterij kan in principe gewoon alleen op basis van dynamische prijzen laden.

Danny Oosterveer:

En wat er dan vaak gebeurt is dat, nou laat ik even een zonnige dag straks noemen.

Aljo Hartgers:

en wat er dan vaak gebeurt is dat, nou laat ik even een zonnige dag straks noemen, van 1 tot 4,

Danny Oosterveer:

Dus van 1 tot 4, nou is er heel veel zon.

Aljo Hartgers:

nou is er heel veel zon, nou stel je hebt inderdaad, nou ja volgens mij als je,

Danny Oosterveer:

Nou stel je hebt ernaar, nou ja volgens mij als je dan kun je,

Aljo Hartgers:

stel je hebt 15 uur wat u dan binnen die 3 uur van de wijze spreekt, zou je dat dan kunnen laden,

Danny Oosterveer:

bijvoorbeeld stel je 15 kWh of zo, dan binnen die 3 uur, bewijsbrekend, zou je dat dan kunnen laden.

Aljo Hartgers:

en dan zou je bijvoorbeeld 's avonds, als er dan geen zon is bijvoorbeeld, of 's nachts,

Danny Oosterveer:

En dan zou je bijvoorbeeld 's avonds, als er dan geen zon is bijvoorbeeld, of 's nachts,

Danny Oosterveer:

als de prijzen dan hoog zijn, dan gaan ze ontladen.

Aljo Hartgers:

kunnen ze, als de prijzen hoog zijn, dan gaan ze ontladen. En dat kunnen ze dan bijvoorbeeld ook weer 3 uur doen en dan zijn ze zeg maar leeg.

Danny Oosterveer:

En dat kunnen ze dan bijvoorbeeld ook weer 3 uur doen en dan zijn ze zeg maar leeg.

Danny Oosterveer:

Dus je hebt eigenlijk best wel gewoon zo'n, ja best wel grote blokken.

Aljo Hartgers:

Dus je hebt eigenlijk best wel gewoon zo'n, ja best wel grote blokken.

Danny Oosterveer:

Klopt, en ze hebben elke dag een beetje hetzelfde laadpatroon eigenlijk.

Aljo Hartgers:

Klopt en je ziet ook elke dag een beetje hetzelfde laadpatroon eigenlijk.

Danny Oosterveer:

Ja, maar die onbalansmarkt, dan ga ik, ik moet even in mijn hoofd dat voorstellen.

Aljo Hartgers:

Ja, maar die onbalansmarkt, dan ga ik het even in mijn hoofd uitvoeren, die onbalansmarkt is natuurlijk heel anders,

Danny Oosterveer:

Die onbalansmarkt is natuurlijk heel anders, want ik hoorde net al van,

Aljo Hartgers:

want ik hoorde net al van, ja ik neem niet aan dat het seconden is, maar wel, dat zijn veel kortere periodes dat je dan moet opladen of ontladen toch?

Danny Oosterveer:

ja ik neem niet aan dat het seconden is, maar wel,

Danny Oosterveer:

dat zijn misschien veel kortere periodes dat je dan moet opladen of ontladen toch?

Aljo Hartgers:

Ja dat klopt, dus inderdaad bij een thuisbatterij denk je heel vaak aan, van je moet eerst helemaal vol lopen,

Danny Oosterveer:

Ja dat klopt, dus inderdaad bij een thuisbatterij denk je heel vaak aan,

Danny Oosterveer:

ik wil eerst helemaal vol lopen en als ik dan echt tot 100% vol ligt,

Aljo Hartgers:

en als je dan echt tot 100% vol hebt, dan laat ik hem weer leeg toch, en dan kan ik het ook over weer gebruiken.

Danny Oosterveer:

dan laat ik hem weer leegkopen, dan kan ik het verkopen of weer gebruiken.

Aljo Hartgers:

En bij ons zie je eigenlijk zo meteen, de hele dag zie je piekjes en daaljes, je ziet hem elke keer op en neer gaan.

Danny Oosterveer:

Bij ons zie je eigenlijk zometeen, de hele dag zie je piekjes en daluwen,

Danny Oosterveer:

je ziet hem elke keer op en neer gaan.

Aljo Hartgers:

Dus ieder moment van de dag kan de prijs, ja uitnodigd tot opladen of ja, een keer tot opladen.

Danny Oosterveer:

Ieder moment van de dag kan de prijs uitnodigen tot opladen of juist weer tot ontladen.

Aljo Hartgers:

En dat is dan niet de DHR-prijs, maar echt de onbalansprijsachtige?

Danny Oosterveer:

En dat is dan niet de de-het-prijs, maar echt de onbalansprijs?

Aljo Hartgers:

Ja, de prijzen die er maar zijn om het bedrijf te veranderen.

Danny Oosterveer:

Ja, dus de prijzen die er maar zijn om het meest te kunnen opladen.

Aljo Hartgers:

Ja precies, en daar heb ik geen idee van, dat hoef ik ook niet te weten, jullie regelen dat.

Danny Oosterveer:

Ja precies, we hebben geen idee van hoeveel niet te weten, u regelt dat.

Aljo Hartgers:

Ja, eigenlijk al die markten zitten daar goed van in, en dat ding bepaalt dan eigenlijk wanneer het dan het beste gaat.

Danny Oosterveer:

Ja, maar eigenlijk al die markten zitten daar een soort van in

Danny Oosterveer:

en dat ding bepaalt dan eigenlijk wanneer hij het dan het beste kan doen.

Aljo Hartgers:

Maar nu even heel simpel, ik weet gewoon als ik het op DHR-prijzen doe, wanneer ik inkoop nu is het, nou ik noem even 18 cent,

Danny Oosterveer:

Ik weet gewoon als ik het op de-het-prijs doe,

Danny Oosterveer:

wanneer ik inkoop nu is het 18 cent en ik koop het vanavond voor 37 cent,

Aljo Hartgers:

en ik verkoop het vanavond voor 37 cent, dan helpen we snel rekenen, dat is 19 cent winst.

Danny Oosterveer:

dat is 19 cent minder.

Danny Oosterveer:

Ja, dus heel voorspelbaar inderdaad, dat is een goed punt ja.

Aljo Hartgers:

Dat is heel voorspelbaar.

Aljo Hartgers:

Voorspelbaar, want ik kan het gewoon zien, maar straks kan ik dat bij jullie niet zien,

Danny Oosterveer:

Maar straks kan ik dat bij jullie niet zien,

Aljo Hartgers:

tenminste jullie bepalen wanneer dat voor jullie het gunstigst is.

Danny Oosterveer:

tenminste jullie bepalen wanneer dat voor jullie het gunstig is.

Aljo Hartgers:

Dus ik koop een accu en het is voor jullie het gunstigst, of heb ik daar ook wat aan?

Danny Oosterveer:

Dus ik koop een accu en het is voor jullie het gunstig, of heb ik dat ook betaald?

Aljo Hartgers:

Nee.

Aljo Hartgers:

Ik ben toch gewoon een Nederlander hè?

Danny Oosterveer:

Ik weet dat, je doet het in Duitsland.

Danny Oosterveer:

Ik ben toch gewoon een Nederlander hè?

Aljo Hartgers:

Dat is alleen maar voor zonnepak.

Danny Oosterveer:

Dat zou ik wel verzonnen vinden.

Aljo Hartgers:

Ja.

Aljo Hartgers:

Nee, uiteindelijk is het natuurlijk de bedoeling om dat rendement bij de klant te krijgen,

Danny Oosterveer:

Nee, uiteindelijk is het natuurlijk de bedoeling om dat rendement bij de klant te krijgen.

Aljo Hartgers:

dus je hebt het gewoon natuurlijk ook voor het meest gunstig, want je wilt dat die dingen verkocht worden.

Danny Oosterveer:

Dus ja, dat is gewoon natuurlijk het meest gunstige, dat bedoel ik, dat die dingen gevolgd worden.

Aljo Hartgers:

Ja.

Aljo Hartgers:

En het leuke is, je kunt je voorstellen hoe lijpender de situatie op het net wordt,

Danny Oosterveer:

En het leuke is, je kunt je voorstellen van hoe lijp en hoe de situatie op het net wordt,

Aljo Hartgers:

dus hoe groter die onbalans dreigt op te lopen, hoe meer de netbeheerders ervoor over hebben om dat te hersterken.

Danny Oosterveer:

dus hoe groter die onbalans krijgt om te lopen,

Danny Oosterveer:

hoe meer de netbeheerders er geloven hebben om dat te herstellen.

Aljo Hartgers:

Dus hoe hoger de prijzen eigenlijk.

Danny Oosterveer:

Dus ja, hoe hoger de prijzen eigenlijk.

Aljo Hartgers:

Als we zeggen hoe groot het probleem is, dan denk ik, dan gaat het van z'n eigen ogen over.

Danny Oosterveer:

Ik wou net zeggen, hoe groter het probleem, dan denk ik, dan gaat de vergoeding ook omhoog.

Aljo Hartgers:

Ja, laat die problemen lekker groot worden dan.

Danny Oosterveer:

Want is die onbalans, ik noem het maar even onbalans als collectief,

Aljo Hartgers:

Nee, dat is niet de bedoeling.

Aljo Hartgers:

Wat is die, is dat die onbalans, ik noem het maar even onbalans of scorepiep, ik weet dat dat niet helemaal correct is,

Danny Oosterveer:

ik weet dat dat niet helemaal correct is, maar die markt om die prijzen op de dag zelf te corrigeren,

Aljo Hartgers:

maar die markt om die prijzen op de dag zelf te corrigeren, zijn de vergoedingen daar, hoeveel interessanter is dat dan die day ahead?

Danny Oosterveer:

zijn de vergoedingen daar, hoeveel interessanter is dat dan die day ahead?

Aljo Hartgers:

Is dat inderdaad, scheelt dat veel, weinig?

Danny Oosterveer:

Is dat inderdaad, scheelt dat veel, weinig?

Aljo Hartgers:

We hebben dus, we hebben bij ons op kantoor een aantal testinstallaties staan, die hebben we afgelopen jaar laten draaien.

Danny Oosterveer:

We hebben bij ons op kantoor een aantal testinstallaties staan, die hebben we afgelopen jaar laten draaien.

Aljo Hartgers:

Bezegerd is puur op het afgelopen jaar en dan zag je dat die ongeveer, laten we zeggen 950 euro opleveren.

Danny Oosterveer:

Een bericht is buur op het afgelopen jaar, en dan zag je dat die ongeveer, laten we zeggen, 950 euro opleverden.

Aljo Hartgers:

Dan hebben we toch onze kleinste batterij, dus 10 kilo batterij met 10 kilo vermogen.

Danny Oosterveer:

En dan hebben we het over onze kleinste batterij, dus 10 kWh vermogen.

Aljo Hartgers:

En als je dan gaat kijken wat die day ahead prijzen in hetzelfde jaar deden, is het ongeveer daarvan.

Danny Oosterveer:

En als je dan gaat kijken wat de day ahead is, hetzelfde jaar deden ze het ongeveer de helft daarvan.

Aljo Hartgers:

Oh, dus best gunstig.

Danny Oosterveer:

Oh, dat is best gunstig.

Aljo Hartgers:

Noem mij een Nederlander, maar ik wil er wel een.

Danny Oosterveer:

Dat noem jij Nederlander, maar ik woon er wel in.

Aljo Hartgers:

Dat is gunstig inderdaad, en dan moet je dus nog bedenken dat wij op dat moment nog niet, die 100 batterijen geïnstalleerd hadden.

Danny Oosterveer:

Dat is een gunstige data.

Danny Oosterveer:

Dan moet je dus nog bedenken dat wij op dat moment nog niet het niveau van die 100 batterijen geïnstalleerd hadden.

Aljo Hartgers:

Dus dat was puur op basis van de onbalansmarkt.

Danny Oosterveer:

Dus dat was puur op basis van de onbalansmarkt.

Aljo Hartgers:

Maar er zijn nog veel meer andere markten waar we ook op hadden kunnen handelen als we dat vermogen hadden gehad.

Danny Oosterveer:

Maar er zijn nog veel meer andere markten waar we ook op hadden kunnen handelen als we op het vermogen hadden gehad.

Aljo Hartgers:

Dus het zou, dat is natuurlijk lastig zeggen, maar het zou nog gunstig kunnen uitkomen.

Danny Oosterveer:

Dus het zou, dat is natuurlijk lastig zeggen, maar het zou nog gunstiger kunnen uitvallen.

Aljo Hartgers:

Onze glazenbol aflevering staat inmiddels online, dus dat gaan we maar niet doen.

Danny Oosterveer:

De volgende aflevering staat inmiddels online, dus dat gaan we niet doen.

Aljo Hartgers:

Oké, maar heel even over die testperiode, is dat 2023 al geweest?

Danny Oosterveer:

Maar heel even, die testperiode, is dat 2023 dan geweest?

Danny Oosterveer:

Ja.

Aljo Hartgers:

Ja.

Danny Oosterveer:

Anders zou ik je net, als ik zou zeggen 2022, dan zou het wel een beetje mijn verhaal zijn, want dat was een extreem jaar.

Aljo Hartgers:

Oké, want ik zou je, anders zou ik je, als ik het zou zeggen 2022, dan zou het wel het meest raphaal zijn.

Aljo Hartgers:

Dat was een extreem jaar, maar dit, ja oké.

Danny Oosterveer:

Maar dit, ja oké.

Aljo Hartgers:

Dat opbrengt dan bijna een keer zo hoog inderdaad.

Danny Oosterveer:

De opbrengst was bijna een keer zo hoog inderdaad.

Aljo Hartgers:

Ja.

Danny Oosterveer:

En ze hebben dat dan gesimuleerd als je dan ook inderdaad een batterij op gaat.

Aljo Hartgers:

Dat is een beetje.

Aljo Hartgers:

Dan is dat wel gesimuleerd als je dan ook inderdaad die batterij had gehad.

Aljo Hartgers:

Ja, en ik zit erna te denken, want hij doet het natuurlijk te kort, maar ik heb ooit een keer, ik volg Jan-Willem van Zwang.

Danny Oosterveer:

Ja, want ik zit ernaar ten eens te denken, hij doet het natuurlijk een stuk korter, maar ik heb ooit een keer, ik volg ook Jan-Willem van de Zwang.

Aljo Hartgers:

Ja.

Danny Oosterveer:

Ik hoop dat ik zijn naam goed zeg op LinkedIn.

Aljo Hartgers:

Ik weet niet of ik zijn naam goed zeg op LinkedIn, van, ik denk, Strat Energy ofzo.

Danny Oosterveer:

Van, volgens mij, Strut Energy of zoiets.

Aljo Hartgers:

Strat Energy uit de stad.

Danny Oosterveer:

Ja, dat ernaast ja.

Aljo Hartgers:

Oh ja.

Aljo Hartgers:

Maar die deelt ook nog weleens cijfers van, met name een beetje boeren enzo, die dan bijvoorbeeld een thuisbatterij hebben staan.

Danny Oosterveer:

Maar die deelt ook nog wel de cijfers van, met name een beetje boeren enzo, die dan bijvoorbeeld van thuis batterijen hebben staan.

Aljo Hartgers:

Maar ik herinner me na het een en is, dat zijn af en toe.

Danny Oosterveer:

Maar ik herinner me ernaar, want die Day Ahead, dat is best wel, dan kabbelt het een beetje zo heen en weer.

Aljo Hartgers:

Stalbatterij.

Aljo Hartgers:

Dat is, dat is, dat is, dat gaat een beetje zo, dat krabbelt dan een beetje zo heen en weer enzo.

Aljo Hartgers:

En ik vind het allemaal heel leuk als je na het een en is, of als je een negatieve prijs hebt.

Danny Oosterveer:

Ik vind het dan wel heel leuk als je een negatieve prijs hebt.

Aljo Hartgers:

En dan kan je natuurlijk met, dus die na het piek, ik zag af en teer pieken die dan echt zo heel hoog kunnen zijn.

Danny Oosterveer:

Maar ik zag ernaar af en toe keer pieken die dan echt zo heel hoog kunnen zijn.

Aljo Hartgers:

Dus ik kan me voorstellen dat het, is dus ook veel onvoorspelbaarder, maar wel in zijn, in zijn, in zijn algemene, ik denk, kan het best wel veel grundvlakker zijn dan ook.

Danny Oosterveer:

Dus ik kan me voorstellen dat het, is het dan zo veel onvoorspelbaarder, maar wel in zijn algemene, denk ik, kan het ernaar best wel veel gunstiger zijn dan.

Aljo Hartgers:

Dat is natuurlijk, dat daar in het zonnetje.

Danny Oosterveer:

Dat is natuurlijk het interessante van het.

Aljo Hartgers:

Nee, dat is zo inderdaad.

Aljo Hartgers:

Ja.

Danny Oosterveer:

Ja, het is zo inderdaad. Ja, het is letterlijk inderdaad onvoorspelbaar.

Aljo Hartgers:

Ja, het is letterlijk inderdaad onvoorspelbaar.

Aljo Hartgers:

En daardoor heb je dus inderdaad ook die techniek nodig om, ja, daar een model voor te ontwikkelen.

Danny Oosterveer:

Daardoor heb je dus inderdaad ook die techniek nodig om daar een model voor te ontwikkelen dat het wel als het ware kan voorspellen.

Aljo Hartgers:

Dat het wel als het ware kan, ja, voorspellen, niet.

Aljo Hartgers:

Maar in ieder geval dat kan afstemmen van, van, wat gebeurt er nu op de markt en wat is dan mogelijk, wat heeft die markt gevoeld.

Danny Oosterveer:

Niet, maar in ieder geval dat kan afstemmen van wat er gebeurt in de realtelemarkt en wat is dan mogelijk.

Aljo Hartgers:

Ja, dus weer, ja, ik zou zeggen, het, in die zin, het nadeel kan voorstellen van, ja, het is wat minder goed voorspelbaar.

Danny Oosterveer:

Ja, dus ja, ik zou zeggen, in die zin, het nadeel kan me voorstellen van ja, het is wat minder goed voorspelbaar.

Aljo Hartgers:

Dus, ja, het blijft sowieso zijn, ik heb het, eh, gaan we de volgende aflevering over, over, over hebben.

Danny Oosterveer:

Dus laat ik zo zeggen, er zijn, daar gaan we de volgende aflevering over hebben.

Aljo Hartgers:

Eh, wat kun je nou doen om soort van een beetje die, ik weet niet, die investeringscase, zoals je moet zeggen, te voorspellen.

Danny Oosterveer:

Wat kun je nou doen om een beetje die verdiensten of die investeringscase, zou ik maar zeggen, te voorspellen.

Aljo Hartgers:

Bij dynamische prijzen zou je dat nog een beetje soort van kunnen uitrekenen.

Danny Oosterveer:

Bij dynamische prijzen zou je dat nog een beetje kunnen uitrekenen.

Aljo Hartgers:

Dat wordt hierbij lastiger.

Danny Oosterveer:

Dat wordt hierbij lastiger, maar het is wel...

Aljo Hartgers:

Maar het is wel.

Aljo Hartgers:

Het lijkt natuurlijk ook zo dat dynamische prijzen van vorig jaar ook weer heel anders zijn dan het jaar daarvoor.

Danny Oosterveer:

Het is natuurlijk ook zo dat dynamische prijzen van vorig jaar ook weer heel anders zijn.

Danny Oosterveer:

Ja, exact.

Aljo Hartgers:

Ja.

Danny Oosterveer:

Want ook daar zit ook best...

Aljo Hartgers:

Ja, precies.

Danny Oosterveer:

Het gaat naar het verleden.

Danny Oosterveer:

Ja, ja, precies.

Aljo Hartgers:

Maar, eh, dit is eigenlijk gewoon niet te voorspellen.

Danny Oosterveer:

Maar inderdaad, dit is eigenlijk gewoon niet te voorspellen.

Aljo Hartgers:

Nee.

Aljo Hartgers:

Het wordt helemaal veel moeilijker, maar, eh, daaraan tegen wel interessant.

Danny Oosterveer:

Het wordt helemaal veel moeilijker, maar daarentegen wel interessanter.

Aljo Hartgers:

Maar er komen natuurlijk ook heel veel, eh, zonnepanelen blijven nog steeds interessant voor een heleboel mensen.

Danny Oosterveer:

Er komen natuurlijk ook heel veel zonnepanelen, blijft nog steeds interessant voor een heleboel mensen.

Aljo Hartgers:

Er blijft heel veel onstuurbare stroom het net op komen.

Danny Oosterveer:

Maar goed, die hele...

Danny Oosterveer:

Heel veel onstuurbare stroom, net opkomen.

Aljo Hartgers:

Met jullie omvormen niet, maar met de meeste mensen die een willekeurige, eh, zonnepaneleninstallatie nemen,

Danny Oosterveer:

Met jullie omvormen niet, maar met de meeste mensen die binnenvuurig zonnepaneleninstallatie nemen,

Aljo Hartgers:

zit gewoon een domme omvormer aan.

Danny Oosterveer:

zit er gewoon een domme omvormer aan.

Aljo Hartgers:

Ja, die gaan gewoon allemaal straks leveren als de zon schijnt.

Danny Oosterveer:

Ja, ik ga het allemaal straks leveren als het ons schijnt.

Aljo Hartgers:

Maar dat heeft wel te maken met die thuisbatterij.

Danny Oosterveer:

Maar dat denk ik wel vaker met die thuisbatterij.

Aljo Hartgers:

Eigenlijk zou je, toch de beste manier is dan toch gewoon om terug te kijken.

Danny Oosterveer:

Eigenlijk zou je, toch de beste manier is dan toch gewoon om terug te kijken.

Aljo Hartgers:

Ik heb dat ook, eh, van jou, ja, ik was, 2022, 23, ja, je wilt eigenlijk allemaal achter elkaar zitten.

Danny Oosterveer:

Ik heb dat ook...

Danny Oosterveer:

Ja, ik pas...

Danny Oosterveer:

2022, 2023, je wilt het eigenlijk allemaal achter elkaar zetten.

Aljo Hartgers:

Ja, dat liefst zou je gewoon, dat doe ik zelf ook, maar ja, je wil eigenlijk gewoon terugkijken om te kijken wat die dan opleveren.

Danny Oosterveer:

Het liefst zou je gewoon...

Danny Oosterveer:

Dat doe ik zelf ook.

Danny Oosterveer:

Je wilt eigenlijk gewoon terugkijken, om te kijken wat hij dan oplevert.

Aljo Hartgers:

Ja.

Danny Oosterveer:

Hebben jullie daar dan straks iets voor?

Aljo Hartgers:

Hebben jullie daar dan straks, heb je daar iets voor?

Aljo Hartgers:

Publiceer je er cijfers over ofzo?

Danny Oosterveer:

Publiceer je er cijfers over of zo?

Aljo Hartgers:

Ja, ja, ik denk dat het inderdaad heel belangrijk wordt om nou aan te tonen, gewoon je gaat nu een bepaald rendement maken.

Danny Oosterveer:

Ja, ik denk dat het inderdaad heel belangrijk wordt om aan te tonen van die bepaalde renements.

Aljo Hartgers:

Ja, precies, want je noemt nu die 950 euro.

Danny Oosterveer:

Ja, precies, want je noemt nu die 950 euro.

Aljo Hartgers:

Is dat, is die 950 euro, is dat dan totaal?

Danny Oosterveer:

Is die 950 euro, is dat dan totaal?

Aljo Hartgers:

Of is dat echt voor de, ja, ik noem nog maar even de eindgebruik, als ik ze thuis heb staan, is dat?

Danny Oosterveer:

Of is dat echt voor de...

Danny Oosterveer:

Ik noem het even de eindgebruik, als ik ze thuis heb staan.

Aljo Hartgers:

Dat is echt het rendement wat de klant overhaalt.

Danny Oosterveer:

Dat de klant overhoudt, ja precies.

Aljo Hartgers:

Dat de klant overhaalt, precies.

Aljo Hartgers:

Ja.

Danny Oosterveer:

Oké.

Aljo Hartgers:

Oké.

Danny Oosterveer:

Ja, maar wat we zo meteen willen gaan doen,

Aljo Hartgers:

Ja, maar wat we zo meteen willen gaan doen, dus het is wel leuk dat je daar inderdaad op hint.

Danny Oosterveer:

het is wel leuk dat je daar inderdaad op hint.

Aljo Hartgers:

Eh, ja, we willen echt inzichtelijk maken van wat zo'n batterij nou realtime doet.

Danny Oosterveer:

We willen echt inzichtelijk maken van wat zo'n batterij nou real-time doet.

Aljo Hartgers:

Je kunt natuurlijk terugkijken, maar uiteindelijk wil je weten van ja, hoe gaat dat nu?

Danny Oosterveer:

Je kunt natuurlijk terugkijken, maar uiteindelijk wil je weten, hoe gaat dat nu?

Aljo Hartgers:

Dus we hebben er al een soort van demo, ja, een demo opstelling hebben we gemaakt.

Danny Oosterveer:

Dus we hebben een soort van demo-opstelling gemaakt.

Aljo Hartgers:

Dan kun je ze natuurlijk ook op onze website bekijken.

Danny Oosterveer:

Daar kun je zo op onze website te kijken.

Aljo Hartgers:

Dus dan kun je eigenlijk live meekijken wat, ja, een willekeurige thuisbatterij die wij aansturen tot dat toen, tot dat moment.

Danny Oosterveer:

Dus dan kun je live meekijken wat een dikke thuisbatterij, die wij aansturen, tot en met de krant doet.

Aljo Hartgers:

Leuk!

Danny Oosterveer:

Maar is dat echt een batterij die staat bij jullie op kantoor dan ofzo?

Aljo Hartgers:

Maar is dat, dat is echt een batterij, die staat hier in het kantoor dan ofzo?

Aljo Hartgers:

Of wat, wat eh?

Aljo Hartgers:

Eh, ja, dat zou kunnen, maar je, ik denk inderdaad dat het een, je wilt ons ook niet vertellen.

Danny Oosterveer:

Ja, dat zou kunnen, maar je denkt inderdaad dat het een thuisbatterij is die bij ons op kantoor staat.

Aljo Hartgers:

Je weet, je mag hem ook bij mij, je mag hem ook bij mij thuis neerzetten hoor.

Danny Oosterveer:

Je mag ook even kijken of er een camera op staat.

Aljo Hartgers:

Ja?

Danny Oosterveer:

Ja, dat vind ik geen probleem.

Aljo Hartgers:

Ja, vind ik geen probleem.

Aljo Hartgers:

Ja, dat is goed, dat is goed.

Danny Oosterveer:

Ja, dat is goed.

Danny Oosterveer:

Maar ik bedoel, kun je dan letterlijk dan meekijken in die interface?

Aljo Hartgers:

Maar ik bedoel, dan kun je dan letterlijk dan meekijken in die interface.

Aljo Hartgers:

En dan kun je dan, krijg je dan zo'n grafiekje bijvoorbeeld van de dag met die pieken?

Danny Oosterveer:

Krijg je dan zo'n grafiekje van de dag met die pieken?

Aljo Hartgers:

Ja, je ziet als het ware gewoon een weergave van onze app en van die wat betreffende klant, eh, dat die dan, dat die dan bediend heeft.

Danny Oosterveer:

Ja, je ziet als het ware een wega van onze app en van die betreffende klant, wat hij op dat moment bediend heeft.

Aljo Hartgers:

En kun je dan, is dat alleen van de dag of kun je dat langer terug?

Danny Oosterveer:

Oké.

Danny Oosterveer:

Is dat alleen van de dag of kun je ook langer terug?

Aljo Hartgers:

Nee, je kunt het langer terugkijken, je kunt er ook zien wat hij in totaal tot dan toe heeft opgebracht.

Danny Oosterveer:

Je kunt ook langer terugkijken.

Danny Oosterveer:

Maar zou je dan...

Danny Oosterveer:

Dat hij in totaal tot dan toe heeft opgebracht.

Aljo Hartgers:

Ja.

Danny Oosterveer:

Oké, dus ook in dat jaar bijvoorbeeld.

Aljo Hartgers:

Oké, en bijvoorbeeld ook in dat jaar, of stel dat we, op een gegeven moment zou je bijvoorbeeld kunnen zien,

Danny Oosterveer:

Stel, op een gegeven moment zou je bijvoorbeeld kunnen zien,

Aljo Hartgers:

stel aan het eind van het jaar, zou je bijvoorbeeld kunnen zien wat hij in 2024 heeft gedaan?

Danny Oosterveer:

stel aan het eind van het jaar, zou je bijvoorbeeld kunnen zien wat hij in 2024 heeft gedaan bijvoorbeeld.

Aljo Hartgers:

Ja, juist inderdaad, ja, en dan kun je inderdaad ook goed kijken of die verwachte opbrengst die wij nu noemen, of dat tot dit jaar ook.

Danny Oosterveer:

Ja, dan kun je inderdaad ook goed kijken of die verwachte opbrengst die we nu noemen...

Aljo Hartgers:

En je kunt ergens een streepje zetten wanneer je ze hebt terugverdiend.

Danny Oosterveer:

En je kunt er echt een grafiekje zetten van wanneer hij ze terugverdient.

Aljo Hartgers:

En dan is het dan, dan is het nog leuker, want dan heb je die accu, die, de investeringen in accu heb je terugverdiend,

Danny Oosterveer:

Anders dan, dat is nog leuker.

Danny Oosterveer:

Want dan heb je die investering in de accu terugverdiend.

Aljo Hartgers:

en daarna is het gewoon, echt gewoon geld verdienen.

Danny Oosterveer:

Daarna is het gewoon echt geld verdienen.

Aljo Hartgers:

Net zoals ik het ooit met mijn zonnepanelen heb gedaan, echt gewoon uitgerekend van,

Danny Oosterveer:

Ja.

Danny Oosterveer:

Dat is ook wat ik met mijn zonnepanelen heb gedaan.

Danny Oosterveer:

Ik heb uitgerekend, oké, ik heb ze in mei 2016 gekocht.

Aljo Hartgers:

oké, ik heb ze in mei 2016 gekocht, nou ik heb ze nu, ik heb nu al zoveel zonnestroom teruggeleverd,

Danny Oosterveer:

Ik heb nu al zoveel zonnestroom teruggeleverd,

Danny Oosterveer:

dat ik op een gegeven moment wist, nu heb ik ze eigenlijk gewoon een soort van afbetaal.

Aljo Hartgers:

dat ik gewoon op een gegeven moment wist, ah, nu heb ik ze eigenlijk gewoon een soort van afbetaald.

Danny Oosterveer:

Bijvoorbeeld, ja.

Aljo Hartgers:

Ja, heerlijk. Ja, ja, ja.

Danny Oosterveer:

Ja, heerlijk.

Danny Oosterveer:

En met dat opbrengstje op het dak van onze garage, wat nu thuiskantoor is,

Aljo Hartgers:

En mijn zonnepanelen zet je op het, op het, op het dak van onze garage, wat nu thuiskantoor is,

Danny Oosterveer:

dat is het hele ontzetje, die had ik er na 1 jaar en 6 maanden uit.

Aljo Hartgers:

dat is een tweedans setje, die had ik er na één jaar en zes maanden uit.

Danny Oosterveer:

Dus dat is nog leuker.

Aljo Hartgers:

Dus dat is nog leuker.

Aljo Hartgers:

Die heb ik er zelf neergelegd. Ja.

Danny Oosterveer:

Ik heb dan nog één kreetjespuntje.

Aljo Hartgers:

Ik heb dan nog één kriegspunt, want ik weet dat, zeg maar in gesprek met, met Hennie Loders had ik daar ook over,

Danny Oosterveer:

Ik weet dat in gesprek met Henry Loders had ik het daar ook over.

Aljo Hartgers:

dat er wel gewoon thuis wat rijden en belang, zeg maar, voor de energietransitie.

Danny Oosterveer:

We hebben het ook gehad over thuisbatterijen en het belang voor de energietransitie.

Danny Oosterveer:

En daar ging het ook over van, dynamische prijzen is mooi,

Aljo Hartgers:

En, nou, daar ging het eigenlijk over van, nou ja, dynamische prijzen is mooi, maar,

Aljo Hartgers:

ik heb er straks nog niet meer mee, eigenlijk hebben we twee uitdagingen, hè.

Danny Oosterveer:

maar ik heb er straks nog niet over genoemd.

Danny Oosterveer:

Eigenlijk hebben we twee uitdagingen.

Aljo Hartgers:

Dus één is, ze hebben een soort van de onbalans tussen vraag en aanbod.

Danny Oosterveer:

Dus enerzijds hebben we een soort van onbalans tussen vraag en aanbod.

Aljo Hartgers:

Ja, dat is een hele net eigenlijk.

Danny Oosterveer:

Dat zijn eigenlijk al deze markten bij elkaar.

Aljo Hartgers:

Ja, dan zijn al deze markten elkaar, de je het of dat zelf, en zo, die proberen we daar echt binnen op te lossen.

Danny Oosterveer:

Dea, head, opdag, zelf enzo.

Danny Oosterveer:

Die proberen we daar ergens binnen op te lossen.

Aljo Hartgers:

Maar dan is er ook eigenlijk nog iets als congestion.

Danny Oosterveer:

Maar dan is er ook eigenlijk nog iets als congesti.

Aljo Hartgers:

En die probleem, dat probleem is misschien wel groter, maar dat zit niet in die prijs.

Danny Oosterveer:

En dat probleem is misschien wel groter, want dat zit niet in die prijs.

Aljo Hartgers:

Nee.

Danny Oosterveer:

Ik vergelijk het altijd met een snelweg.

Aljo Hartgers:

Dat is een beetje, ik vergelijk dat ook met een snelweg.

Aljo Hartgers:

Want het is natuurlijk heel leuk dat we proberen om te zorgen dat er geen files komen op die snelweg.

Danny Oosterveer:

Het is natuurlijk heel leuk dat we proberen om te zorgen dat er geen files komen op die snelweg.

Aljo Hartgers:

Alleen, als je de hele tijd die bewegingen zo aan het maken bent, dan kan het juist, dan kan het steeds drukker worden daar op die snelweg.

Danny Oosterveer:

Alleen als je de hele tijd die bewegingen zo aan het maken bent,

Danny Oosterveer:

dan kan het steeds drukker worden op die snelweg.

Aljo Hartgers:

Ja, dus je kunt die snelweg gewoon verbreden, maar je kunt beter wat later van huis gaan.

Danny Oosterveer:

Je kunt snelweg wel verbreden, maar je kunt beter wat later naar huis gaan.

Aljo Hartgers:

Ja, goed, je kunt die snelweg gewoon verbreden, alleen het probleem is dat dat gaat te langzaam.

Danny Oosterveer:

Ja, je kunt snelweg wel verbreden, alleen het probleem is dat het te langzaam gaat.

Aljo Hartgers:

Ja, precies. Ja.

Danny Oosterveer:

Dan moeten we dikkere kabels gaan aanleggen.

Aljo Hartgers:

Dan moeten we dikkere kabels gaan aanleggen, maar goed, dat is, dat, dat, ja, is dat niet, gaan die thuisbatterijen dat niet dan erger maken?

Danny Oosterveer:

Maar gaan die thuisbatterijen dat niet dan erger maken?

Aljo Hartgers:

Ja, dat is inderdaad wel wat je veel hoort.

Danny Oosterveer:

Ja, dat is inderdaad wel wat je veel hoort.

Aljo Hartgers:

En dat klinkt inderdaad heel logisch, want ja, als je ongeacht de locatie van die klant inderdaad iedereen met thuisbatterijen daar teruglegt,

Danny Oosterveer:

Dat klinkt inderdaad heel logisch.

Danny Oosterveer:

Want als je ongeacht de locatie van de klant inderdaad iedereen met thuisbatterijen laat terugleven,

Aljo Hartgers:

op een bepaald moment, ja, dan kan het zijn dat in een bepaalde wijk, waar je heel veel van die batterijen staan, die druk veel te groot wordt inderdaad, ja.

Danny Oosterveer:

op een bepaald moment kan het zijn dat er bij heel veel van die batterijen staan,

Danny Oosterveer:

dat de druk veel te groot wordt.

Aljo Hartgers:

Ja, dan denk ik alleen wel meteen, van oké, als je dat hebt en je hebt zonnepanelen, dan geldt dat toch eigenlijk niet ervoor, want dat stuur je toch eigenlijk,

Danny Oosterveer:

Ja, dan denk ik alleen wel meteen van oké, als je dat hebt en je hebt zonnepanelen,

Danny Oosterveer:

dan stuur je toch eigenlijk in plaats van dat je,

Aljo Hartgers:

in plaats van dat je, stel, normaal zou je kunnen zeggen, dan wordt daar te veel teruggeleverd, maar als je een thuisbatterij hebt, ja, dan verminder je eigenlijk die teruglevering.

Danny Oosterveer:

stel normaal zou je kunnen zeggen van dan wordt er te veel teruggeleverd,

Danny Oosterveer:

maar als je een thuisbatterij hebt, ja dan verminder je eigenlijk die teruglevering.

Aljo Hartgers:

Dus als je zonnepanelen hebt, dan speelt dat toch dan eigenlijk niet mee, hè? Haalt dat niet het argument eronder uit?

Danny Oosterveer:

Dus als je zonnepanelen hebt, dan speelt dat toch dan eigenlijk niet mee.

Danny Oosterveer:

Haalt dat niet het argument onderuit?

Aljo Hartgers:

Nou, dat is een beetje tweedeligd. Het is aan de ene kant niet zo dat wij onze batterijen zo specifiek inzetten om maar zo veel mogelijk van je eigen zonnestroom op te slaan,

Danny Oosterveer:

Dat is een beetje tweedelig.

Danny Oosterveer:

Het is aan de ene kant niet zo dat wij onze batterij heel specifiek inzetten

Danny Oosterveer:

om maar zoveel mogelijk van je eigen zonnestroom op te slaan.

Aljo Hartgers:

want dat levert gewoon voor de energietransitie en ook financieel gezien niet perse het beste op, zeg maar.

Danny Oosterveer:

Want dat levert gewoon voor de energietransitie en ook financieel gezien niet per se het beste op.

Aljo Hartgers:

Nee, oké, maar er zijn ook heel veel concurrenten, die draaien vooral op basis van die dynamische uurprijzen, dus daarvan zou je wel kunnen zeggen van,

Danny Oosterveer:

Nee oké, maar er zijn ook heel veel concurrenten die draaien vooral op basis van die dynamische uurprijzen.

Danny Oosterveer:

Dus daarvan zou je wel kunnen zeggen van,

Aljo Hartgers:

die, ja, zoals je zegt, echt grosse monod. Die draaien er overheen met veel zon. Ja, klopt. En bij onbalans is dat ook gewoon zo, want eigenlijk is, ja, veel zon wel de grootste oorzaken van onbalans.

Danny Oosterveer:

die, ja laat ik het zo zeggen, even gossomodo, reageren die…

Danny Oosterveer:

Ja, klopt. En bij onbalans is dat ook wel zo.

Danny Oosterveer:

Want eigenlijk is, ja veel zon is wel de grootste oorzaak van onbalans.

Aljo Hartgers:

Dus in de praktijk zou het waarschijnlijk zo zijn, als de onbalansprijs interessant is om op te gaan laden, dan komt er waarschijnlijk om de decaus ook veel zonnestroom op.

Danny Oosterveer:

Dus in de praktijk zou het waarschijnlijk zo zijn,

Danny Oosterveer:

als de onbalansprijs interessant is om op te gaan laden,

Danny Oosterveer:

dan komt het waarschijnlijk omdat je thuis ook heel veel zonnestroom op hebt.

Aljo Hartgers:

Dus daar je op stap automatisch op. Dus voor een deel geldt dat, maar stel ik neem wind, dan geldt dat misschien wel heel erg, want als je op het thuis bent en dan de operaties batterijen besluiten van, oké, we gaan nu opladen,

Danny Oosterveer:

Dus sla je ook dat automatisch op.

Danny Oosterveer:

Dus voor een deel geldt dat, maar stel ik neem wind, dan geldt dat misschien wel heel erg.

Danny Oosterveer:

Want als je helpt met zoveel wind en dan heel veel thuisbatterijen die besluiten van oké, we gaan nu opladen,

Danny Oosterveer:

dan zou het kunnen zijn dat die congestie dan juist best wel toeneemt.

Aljo Hartgers:

dan zou het kunnen zijn dat die congestie dan juist best wel toeneemt. Precies. Dus dan zou het wel kunnen verergen. Klopt, ja, dus eigenlijk die opmerking begrijp ik ook heel goed.

Danny Oosterveer:

Dus dan zou het wel kunnen verergen.

Danny Oosterveer:

Klopt, ja. Dus eigenlijk vind ik die opmerking begrijp ik ook heel goed.

Aljo Hartgers:

Ik heb ze gelukkig ook van tevoren over nagedacht inderdaad, want onbalans en congestie zijn echt heel twee problemen die nu spelen. We zijn ook in gesprek met netbeheerders, dat was heel interessant.

Danny Oosterveer:

En daar is gelukkig ook van tevoren over nagedacht inderdaad.

Danny Oosterveer:

Want onbalans en congestie zijn echt de twee problemen die nu spelen.

Danny Oosterveer:

We zijn ook in het gesprek met netbeheerders,

Danny Oosterveer:

dat is wel heel interessant, we gaan ook echt pilot met hun draaien,

Aljo Hartgers:

Ik vond het echt fijn dat ik met hun draaide, om dus juist op een regionaal niveau ook die batterijen te gaan aanschieten.

Danny Oosterveer:

om dus juist op een regelmatig geval ook die batterijen te gaan aansturen zo meteen.

Aljo Hartgers:

Ja, maar dat zei je volgens mij in het begin al een beetje. Die problemen zijn best wel lokaal, dus je kan best wel met, nou in dit geval hier Leander afspreken van,

Danny Oosterveer:

Ja, dat zei je volgens mij in het begin al een beetje.

Danny Oosterveer:

Die problemen zijn best wel lokaal.

Danny Oosterveer:

Ja.

Danny Oosterveer:

Je kan best wel met, nou dit zal jullie Jan daar afspreken van,

Aljo Hartgers:

in deze postcode hebben wij 100.000 accu's, ik noem maar even wat, wij gaan met jullie bepalen.

Danny Oosterveer:

in deze postcode hebben wij 100 thuisaccu's, dat noemt mij even wat,

Danny Oosterveer:

wij gaan met jullie bepalen.

Aljo Hartgers:

Ja, oké, maar dat is nu ook al, wij spreken, stel, ik noem maar even iets, stel bij ons in de regio is dat zo, welke reden heb ik, kijk, ik kan het probleem wel verergen,

Danny Oosterveer:

Ja, oké, maar kijk dat is nu ook al,

Danny Oosterveer:

bij wijze van spreken, stel, ik noem maar even iets,

Danny Oosterveer:

maar even van mij als consument, stel bij ons in de regio is dat zo,

Danny Oosterveer:

welke reden heb ik, kijk ik kan het probleem wel verergen,

Aljo Hartgers:

alleen als het voor mij gunstig is om te laden of te ontladen, dan ga ik dat doen. Dus dan congestie, die wap ik zelf dan een beetje aan de laars, want dat is voor mij niet interessant.

Danny Oosterveer:

alleen als het voor mij gunstig is om te laden of te ontladen, dan ga ik dat doen.

Danny Oosterveer:

Dus dan congestie lap ik zelf dan een beetje aan mijn laars,

Danny Oosterveer:

want dat is voor mij niet interessant.

Aljo Hartgers:

Maar hoe werkt het dan voor jullie, ik kan voor jullie, het is geen hobby toch, om dat dan te doen.

Danny Oosterveer:

Maar hoe werkt het dan voor jullie, van ik kan voor jullie doen,

Danny Oosterveer:

dat is ook geen hobby toch, om dat dan te doen.

Aljo Hartgers:

Een soort van denk ik, nee, dat is inderdaad niet het geval. En het probleem is ook een beetje, en dat is denk ik ook de reden dat er nog niemand bij iets mee doet,

Danny Oosterveer:

Een soort van denk ik.

Danny Oosterveer:

Het probleem is ook een beetje, en dat is ook de reden dat verder nog niemand daar iets mee doet,

Aljo Hartgers:

dat er op dit moment niet een markt is of niet voor iets dat een financiële versie biedt om die congestie op te lossen.

Danny Oosterveer:

is dat er op dit moment niet een markt is, of nu voor iets dat een financiële vergoeding biedt,

Danny Oosterveer:

om die congestie op te lossen.

Aljo Hartgers:

Dat mensen niet voor klein gebruikers op het laagst van het snelt, dat is het voor hen ook niet. Dus dat moet ontwikkeld gaan worden en daarom zijn we met die netgelegenheden gesprekken,

Danny Oosterveer:

Tenminste niet voor klein gebruikers op het laagst bepaald, dat is er gewoon nog niet.

Danny Oosterveer:

Dus dat moet ontwikkeld gaan worden,

Danny Oosterveer:

en daarom zijn we met die netten jullie in gesprek,

Aljo Hartgers:

om daar iets voor, voor een foto te zetten, dat het voor, niet alleen voor wat net interessant is om dan te gaan laden, maar dat die klanten er uiteindelijk ook aan verdiend en veel meer aan verdiend

Danny Oosterveer:

om daar iets voor op foto te zetten zo meteen.

Danny Oosterveer:

Dat het niet alleen voor het net interessant is om dan te gaan laden,

Danny Oosterveer:

maar dat die kant er uiteindelijk ook aan verdient.

Danny Oosterveer:

En ik denk ook meer aan verdient dan wanneer die,

Aljo Hartgers:

dan wanneer die, nou ja, dat is niet echt gedaan, dat is heel puur op die ondergang.

Danny Oosterveer:

nou ja, dat dus niet had gedaan.

Danny Oosterveer:

Nee precies dat, oké dat.

Aljo Hartgers:

Ja, terwijl ik, vanuit mij gezien, ik snap net congestie heel goed, het maakt mij niet uit of mijn auto op 100% oplaadt, of dat jullie dat regelen voor 70% en ik daar niet per se iets aan hoef te verdienen.

Danny Oosterveer:

Het is wel een bewerp vanuit mijn gezin, ik snap net congestie heel goed,

Danny Oosterveer:

het maakt mij niet uit of mijn auto op 100% oplaadt,

Danny Oosterveer:

of dat jullie dat regelen voor 70% en ik daar niet persie iets aan hoef te verdienen.

Aljo Hartgers:

Dus vind je het duurzaamheid of voorkomen dat bij ons de straat open moet, ja, vind ik ook wel, maar dat ben ik hè.

Danny Oosterveer:

Dus dat vind je duurzaamheid of voorkomen dat bij ons de straat niet over moet.

Danny Oosterveer:

Ja, zwaar.

Danny Oosterveer:

Maar dat ben ik hè.

Aljo Hartgers:

Ik denk dat, dat is heel mooi, maar ik denk dat voor heel veel mensen dat toch niet zo is.

Danny Oosterveer:

Dat is heel mooi.

Danny Oosterveer:

Maar ik denk dat voor heel veel mensen toch een beetje sprake is van...

Aljo Hartgers:

Nee, maar als je heel veel mensen, ik denk, dat is even glazenwolf filosofie modus, als je een heleboel mensen, als je 100 mensen vraagt, vind je het erg als je auto iets minder naar oplaadt,

Danny Oosterveer:

Ik denk, en dat is even glazen wolken in de speedmodus,

Danny Oosterveer:

als je een heleboel mensen, als je 100 mensen vraagt,

Danny Oosterveer:

dan vind ik het erg als je auto iets minder snel oplaadt,

Aljo Hartgers:

maar dat daardoor waarschijnlijk de straat niet open hoeft, of dat we daardoor minder kosten hebben om het energienet te vergroten, want dat zit gewoon in de prijsverdisconteerd.

Danny Oosterveer:

maar dat daardoor waarschijnlijk de straat niet over hoeft,

Danny Oosterveer:

of dat we daardoor minder kost hebben om het energienet te vergroten,

Danny Oosterveer:

want dat zit gewoon in de prijsverdisconteer.

Aljo Hartgers:

Een heleboel mensen zeggen prima, er zit toch die prijsprikkel er wel weer in, want je hoeft minder netbeheerkosten te betalen.

Danny Oosterveer:

Een heleboel mensen zeggen prima, dat zit ook in de prijsverdisconteer,

Danny Oosterveer:

want je hoeft minder netbeheerkosten te betalen.

Aljo Hartgers:

Ja, dat is precies de aflevering waar we het met Joke over gehad hebben, de tegenstelling.

Danny Oosterveer:

Dit is precies de aflevering waar we het met Joke over gehad hebben,

Danny Oosterveer:

dat is natuurlijk die tegenstelling.

Aljo Hartgers:

Ik denk gewoon uiteindelijk dat, als je ze uitlegt, ga dan maar eens uitleggen.

Danny Oosterveer:

Ik denk gewoon uiteindelijk dat, als je ze uitlegt, ga dat maar eens uitleggen.

Danny Oosterveer:

Dat is gewoon het grote ding.

Aljo Hartgers:

Dat is gewoon het grote ding.

Aljo Hartgers:

Het is heel simpel, als jij zegt…

Danny Oosterveer:

En die denken, op prijs handelt, dat snapt wel,

Aljo Hartgers:

Als je op prijs handelt, dat is dat wel, ik denk, daar krijg je wel mensen in.

Danny Oosterveer:

ik denk, daar krijg je wel mensen in mee, als je dat hebt.

Aljo Hartgers:

We gaan niet vandaag met een gast ruzie maken, Danny.

Danny Oosterveer:

- Ik ga het vandaag met een gasruzie maken, Denny.

Aljo Hartgers:

Maar als er iets van de prijsprikkel bij zit, dan kun je er wel naar handelen.

Danny Oosterveer:

- Nee, maar volgens mij, noemde je dat net,

Danny Oosterveer:

als er iets van de prijsverdiktel bij zit, dan ga je er wel naar handelen,

Danny Oosterveer:

dan kunnen jullie er ook naar handelen.

Aljo Hartgers:

Is dat dan een experiment wat jullie doen, of is dat, want ik weet dat Aljo begint nogal eens over België, want daar hebben ze dan…

Danny Oosterveer:

En is het dan een experiment, wat jullie doen, of is dat,

Danny Oosterveer:

want ik weet dat Aljo nog alles begint over België,

Danny Oosterveer:

want daar hebben ze dan, daar zit het wel in.

Aljo Hartgers:

Capaciteitstarief.

Aljo Hartgers:

Daar zit het wel in.

Aljo Hartgers:

Ja, eigenlijk wel.

Danny Oosterveer:

Dat gaat daar toch over?

Aljo Hartgers:

Eigenlijk voorkomt dat netcongesti, want je hebt gewoon een prijsprikkel als je te veel teruglevert of afneemt.

Danny Oosterveer:

- Dat is net een progestie.

Danny Oosterveer:

Je hebt gewoon een prijsprikkel, als je te veel teruglevert op afnemen.

Aljo Hartgers:

Is dat dan een beetje zo'n soort opstek op experimenten?

Danny Oosterveer:

- Is dat dan een beetje zo'n soort opzet, dat experiment, of niet?

Aljo Hartgers:

Ja, ik zou het geen experimenten noemen, maar ik denk wel heel serieus.

Danny Oosterveer:

- Ik zou het geen experiment noemen, het is wel heel serieus.

Aljo Hartgers:

Pilot.

Aljo Hartgers:

Ja, precies.

Danny Oosterveer:

- Pilot, sorry, pilot.

Aljo Hartgers:

En van een netbeheerder wordt het ook al jaren veroploed, natuurlijk.

Danny Oosterveer:

- Precies. En vanuit mijn heren wordt het ook al jarig op,

Aljo Hartgers:

Er moet gewoon hier iets aan gedaan worden.

Danny Oosterveer:

er moet gewoon hier iets aan gedaan worden.

Aljo Hartgers:

En om het alleen kabels dik te maken, red ik het niet.

Danny Oosterveer:

En als we het alleen kabels dikker maken, redden we het niet.

Aljo Hartgers:

Maar precies hetzelfde is als in België.

Danny Oosterveer:

Precies hetzelfde is er in België, het is in ieder geval een manier om

Aljo Hartgers:

Je hebt in ieder geval een manier om op lokaal niveau vragen aanbod, veel tijd, en beter op elkaar af te stellen.

Danny Oosterveer:

op lokaal niveau vraag en aanbod, real time, beter op elkaar af te stemmen.

Aljo Hartgers:

Ja.

Danny Oosterveer:

- Ja. Cool.

Aljo Hartgers:

Mijn prangende vraag is, je zei net al een 10 kWh accu.

Danny Oosterveer:

- Mijn vrangende vraag is, je zegt dat uw accu,

Aljo Hartgers:

Komen er meerdere formaten, of kun je ze aan elkaar koppelen?

Danny Oosterveer:

komen er meerdere formaten, of kunnen ze elkaar koppelen?

Aljo Hartgers:

Even heel praktisch hè.

Danny Oosterveer:

- Ja, hij is stapelbaar, hij is bij 10, gaat dan naar 15 en 20 is de grootste.

Aljo Hartgers:

Ja, inderdaad hij is stapelbaar.

Aljo Hartgers:

Dus bij 10 gaat dan naar 15 en 20 is de grootste.

Aljo Hartgers:

Waarbij ze allemaal 10 kWh vermogen hebben.

Danny Oosterveer:

- Oké. - Waarbij ze allemaal 10 kilo wat vermogen hebben.

Aljo Hartgers:

Dat is wel belangrijk, want het is echt extreem veel.

Danny Oosterveer:

Dat is wel belangrijk, dat is echt, ik zal het niet vertellen,

Danny Oosterveer:

maar dat is echt extreem veel, wat er nodig is om heel snel die onder kunnen redden.

Aljo Hartgers:

Wat er zo nodig is om heel snel op elkaar te kunnen reageren.

Aljo Hartgers:

Ja, precies.

Danny Oosterveer:

- Ja, precies. - Sorry, ik miste heel even,

Aljo Hartgers:

Stel je even, jij had het vermogen bedoel je?

Danny Oosterveer:

je had het over het vermogen bedoelde je? - Ja.

Aljo Hartgers:

Ja.

Aljo Hartgers:

Wat is het vermogen? Ik mis het alleen.

Danny Oosterveer:

- Wat is het vermogen? Ik miste het heel even. - 10 kilo wat.

Aljo Hartgers:

10 kWh.

Aljo Hartgers:

Oh, het is ook 10?

Aljo Hartgers:

Precies.

Danny Oosterveer:

- Oh, dit is ook 10? - Precies.

Aljo Hartgers:

Dat is wel aardig, maar dan heb ik dan een 3-fase aansluiting nodig.

Danny Oosterveer:

- Oké, dat is wel... - Ja, met de 3-fase-aansluiting nodig.

Aljo Hartgers:

Anders blaas ik ook in mijn hoofdverzekering op.

Danny Oosterveer:

- Oké, dat is best wel...

Aljo Hartgers:

Dat is veel duurder dan 95 euro per keer.

Danny Oosterveer:

- Dat is namelijk 95 euro per keer. - Ja, en dan natuurlijk nog de handvraag,

Aljo Hartgers:

En dan moet ik me handen vragen wat het gaat kosten.

Danny Oosterveer:

wat gaat die kosten? Nu we hier toch zitten, nu we hier zijn,

Aljo Hartgers:

En nu je het toch zet, dan moet ik het even even overhoop.

Danny Oosterveer:

moeten we het natuurlijk gewoon even hebben over jullie thuis wat rijden.

Aljo Hartgers:

Ja, dat is ook goed.

Danny Oosterveer:

Maar die 10 kilo wat, van wat... - Ja, de instapversie kost meteen minder dan 6000,

Aljo Hartgers:

Met 10 kWh?

Aljo Hartgers:

Ja, de instapversie kost net iets minder dan 6000.

Aljo Hartgers:

En dan de 15 kost bijna 7000.

Danny Oosterveer:

dan de 15 kost bijna 7000 en de 20 kost bijna 8000.

Aljo Hartgers:

En de 20 kost bijna 8000.

Aljo Hartgers:

Oh, dat valt heel erg mee.

Danny Oosterveer:

- Oh, dat valt heel erg mee. - Oké, ja, 20 voor 8?

Aljo Hartgers:

Ja.

Aljo Hartgers:

Jeetje.

Aljo Hartgers:

Ja, oké.

Aljo Hartgers:

20 voor 8?

Aljo Hartgers:

Ja.

Aljo Hartgers:

Deal.

Danny Oosterveer:

- Ja, klopt. - Ik zie een verbaasde blik.

Aljo Hartgers:

Ik kreeg een verbaasde blik.

Aljo Hartgers:

Nou ja, kijk.

Aljo Hartgers:

Danny heeft namelijk net thuis accu's gekocht.

Aljo Hartgers:

Ik heb alvast wat redactiewerk voor de volgende aflevering ook wel gedaan.

Aljo Hartgers:

En het was meestal toch wel een beetje de langwassen stelregel, 1000 euro voor een

Danny Oosterveer:

- Nou ja, ik heb alvast wat redactiewerk voor de volgende aflevering ook wel gedaan

Aljo Hartgers:

bureau.

Aljo Hartgers:

Ja, klopt.

Aljo Hartgers:

En dan heb ik ook nog een stel van een bedrijf.

Aljo Hartgers:

En dan heb ik ook nog een stel van een bedrijf.

Danny Oosterveer:

en het was meestal toch wel een beetje de langwassen stelregel,

Danny Oosterveer:

1000 euro voor een kilowattuur. En inmiddels was dat wel wat koper

Danny Oosterveer:

en ik had een beetje, als ik dan denk van 20 voor 8, dan zit je al niet eens,

Danny Oosterveer:

dat is niet eens de helft. Dat is best wel...

Danny Oosterveer:

- Nee, daar zetten we ook wel heel erg scherp mee in de markt inderdaad.

Aljo Hartgers:

En dan heb ik ook nog een stel van een bedrijf.

Danny Oosterveer:

Is ook nodig, want het is een extreem nieuw product,

Danny Oosterveer:

heel weinig mensen hebben nog thuis wat te rijden.

Danny Oosterveer:

Ik denk ook wel dat zo'n scherpe prijs nodig is om mensen te helpen om mee aan te schappen.

Danny Oosterveer:

- Oké, nog even terugkomend, vorige aflevering hebben we het ook gehad

Danny Oosterveer:

over de reden om een thuisbatterij te hebben.

Danny Oosterveer:

Werkt deze batterij ook als noodstroomvoorziening of is dat het niet?

Aljo Hartgers:

En dan heb ik ook nog een stel van een bedrijf.

Danny Oosterveer:

- Nee, dat is niet onze insteek inderdaad. - Oké, dat is wel een ander doel.

Danny Oosterveer:

- Nee, we hebben het niet voor maximaal rendement.

Danny Oosterveer:

- Andere vraag, werkt deze ook dan om je voorbod,

Danny Oosterveer:

want dat is wat Van Oudsher altijd zei, zo'n thuisbatterij,

Danny Oosterveer:

zoveel mogelijk van je eigen zonnestroom. Je voelt hem al een beetje aankomen.

Danny Oosterveer:

Kan dat of niet? - Het kan sowieso.

Danny Oosterveer:

En kijk, als je hem gewoon door ons aanstuurt,

Danny Oosterveer:

dan zul je in de praktijk dus vrij veel van je eigen zonnestroom gebruiken.

Aljo Hartgers:

En dan heb ik ook nog een stel van een bedrijf.

Danny Oosterveer:

Maar als je echt per se een batterij wil inzetten om je zelfconsumptie zo hoog mogelijk te krijgen,

Aljo Hartgers:

En dan heb ik ook nog een stel van een bedrijf.

Danny Oosterveer:

dan kun je zeggen van ik wil niet met jullie powerplay aansturen.

Danny Oosterveer:

Dat is wel niet echt iets gezien. Maar dat geeft dus wel echt een stuk minder op.

Aljo Hartgers:

En dan heb ik ook nog een stel van een bedrijf.

Danny Oosterveer:

Eigenlijk met de zonnestroomgevingen deden we daar eigenlijk niets op.

Danny Oosterveer:

- Nee, maar lekker dat jullie dat doen. - Lijkt mij verstandig.

Aljo Hartgers:

En dan heb ik ook nog een stel van een bedrijf.

Danny Oosterveer:

- Ja. - Hm.

Danny Oosterveer:

- Top. Volgens mij genoeg gevoer voor de volgende aflevering, Danny.

Danny Oosterveer:

Aflevering 3 gaan we dan doen. Wat gaan we het over hebben?

Danny Oosterveer:

- Aflevering 3 gaat over, laten we het even de business case noemen,

Aljo Hartgers:

En dan heb ik ook nog een stel van een bedrijf.

Aljo Hartgers:

En dan heb ik ook nog een stel van een bedrijf.

Danny Oosterveer:

maar even afwegen van wat kost het en wat gaat het opleveren.

Danny Oosterveer:

En aflevering 4, dat wordt de grote consumentengidseditie.

Danny Oosterveer:

Daar gaan we gewoon in kaart brengen van oké, met welke reden koop je dan een thuisbatterij?

Danny Oosterveer:

Welke onderdelen spelen daar een rol? Waar moet je op letten?

Danny Oosterveer:

- Om te weten dat de rommelplantuizen ook echt wel met een privataanse instuiting...

Aljo Hartgers:

En dan heb ik ook nog een stel van een bedrijf.

Danny Oosterveer:

- Nou ja, dat zit erbij. Vermogen zit erbij. Kosten zitten er uiteraard bij.

Danny Oosterveer:

Maar ook verschillende doelen. Is voor jou het noodstroom belangrijk? Ja of nee?

Danny Oosterveer:

Wil je zelf bouwen of niet? Er zijn heel veel keuzes die we gaan afpellen

Danny Oosterveer:

om dan uiteindelijk alle luisteraars en kijkers te helpen om dan voor jou de meest gunstige batterij te kiezen.

Danny Oosterveer:

- Dat is echt van het afpellen. - Ja, stel je.

Danny Oosterveer:

- Dit geeft Danny benaamd. En ik hoop dat je ook kan knippelen.

Aljo Hartgers:

En dan heb ik ook nog een stel van een bedrijf.

Danny Oosterveer:

- Nou. Jeetje. - Leuk dat je er was, Frank.

Danny Oosterveer:

- Leuk dat ik er mocht zijn. - Ja, heel gezellig.

Danny Oosterveer:

- We gaan dus nog twee afleveringen opnemen. Als luisteraar heb je een vraag,

Danny Oosterveer:

moeten we iets meenemen in de volgende aflevering?

Danny Oosterveer:

Stel dan je vraag in de comments op YouTube, want daar kun je deze podcast luisteren.

Danny Oosterveer:

Of in Spotify, daar kun je tegenwoordig ook reageren.

Danny Oosterveer:

Reageer dan vooral met je vragen of met je opmerkingen.

Aljo Hartgers:

En dan heb ik ook nog een stel van een bedrijf.

Danny Oosterveer:

Dan nemen we die gewoon mee in de volgende aflevering.

Danny Oosterveer:

Je kunt deze podcast luisteren in elke Willem-Burke podcast-app.

Aljo Hartgers:

En dan heb ik ook nog een stel van een bedrijf.

Danny Oosterveer:

Spotify, Apple Podcasts, SpottyMall en natuurlijk op YouTube.

Danny Oosterveer:

Misschien is het wel even een goede idee dat als er vragen zijn,

Danny Oosterveer:

niet alleen over de aflevering, maar misschien ook wel...

Aljo Hartgers:

En dan heb ik ook nog een stel van een bedrijf.

Danny Oosterveer:

We hebben nu een lijntje.

Danny Oosterveer:

Dus stel, als er mensen zijn die specifiek over de thuisbetreffende zonnebladvragen hebben,

Aljo Hartgers:

En dan heb ik ook nog een stel van een bedrijf.

Danny Oosterveer:

dan kunnen we daar natuurlijk ook gewoon op terugkomen.

Danny Oosterveer:

Want die gooien we gewoon allebei Frank in de inbox.

Danny Oosterveer:

- Ik zie ze wel binnenkomen.

Aljo Hartgers:

En dan heb ik ook nog een stel van een bedrijf.

Danny Oosterveer:

- Ja. - Ik zit met Frank te beelden, hij is ook een klusje.

Danny Oosterveer:

- Nou, laten we dat niet doen.

Danny Oosterveer:

- Eh, het is handig dat we hier zijn. - Ja.

Danny Oosterveer:

- Ja, hij is hier.

Danny Oosterveer:

- Ja.

Aljo Hartgers:

En dan heb ik ook nog een stel van een bedrijf.

Danny Oosterveer:

- Cool.

Danny Oosterveer:

- Yes, klaar mee.

Danny Oosterveer:

- Haha.

Aljo Hartgers:

***

Aljo Hartgers:

***

Danny Oosterveer:

-

Aljo Hartgers:

***

Aljo Hartgers:

TV Gelderland 2021

Danny Oosterveer:

TV Gelderland 2021

Next Episode All Episodes Previous Episode

About the Podcast

Show artwork for De Groene Nerds
De Groene Nerds
De Groene Nerds is dé podcast waarin je hoort hoe technologie en duurzaam hand in hand gaan.

Listen for free