Episode 14
#14 Wanneer is duurzame energie écht duurzaam?
Ai. Een vrij technisch onderwerp. Maar Danny to the rescue! Hij legt haarfijn uit wat de Merit Order precies is en wanneer onze (dynamische) stroom nou écht duurzaam is. Daarnaast hebben jullie favoriete Groene Nerds onderzoek laten doen door onderzoeksbureau Markteffect. Belangrijkste vraag (en antwoord): hoeveel mensen in Nederland zijn op de hoogte van dynamische energietarieven? En overwegen ze zo'n contract? Luister nu voor de antwoorden en onze conclusies.
Transcript
Danny. Hey Aljo! Zijn we weer. Yes. de Groene Nerds podcast. Ja. En heb je nog wat geleerd
Speaker:afgelopen week? Afgelopen week? Weinig. We hebben wel onderzoek laten doen door Markteffect,
Speaker:een onderzoeksbureau. Want we wilden wel eens weten hoe dat eigenlijk nou stond met
Speaker:dynamische energiecontracten en hebben twee vragen mee laten nemen. En jij bent meer van de
Speaker:statistiek dan dan ik. Dus het is een representatief onderzoek. En dan mag je het nog even afmaken.
Speaker:Het is ja, nee, ze hebben dat je onderzoek natuurlijk in je doet onderzoek naar mensen en die is
Speaker:eigenlijk representatief voor de hele bevolking van Nederland totdat je dat dan met een gouden
Speaker:standaard naar de totale bevolking trekt. Je zorgt eigenlijk dat je een klein groepje mensen onderzoekt
Speaker:wat representatief is, oftewel iets zegt over de totale populatie. Ja, dit is onderzoek gedaan
Speaker:door, oh moet ik even snel spollen. MarktEffect toch? MarktEffect. Die kunnen dingen. Die kunnen
Speaker:je goed onderzoeken. 1042 respondenten. En dan verdeeld over noord, oost, eest en zuid Nederland
Speaker:en dan in allerlei verschillende arbeidssituaties. Dus representatief. Hoeveel mensen zijn bekend met
Speaker:dynamische energiecontracten denk je? Ja, mensen denken nu dat ik fake, maar ik weet de cijfers dus
Speaker:echt niet. Nee. Ik denk toch dat het heel erg tegen... Ja, ik denk mensen die het echt weten, gokje.
Speaker:Echt tussen 15 procent, denk ik. Nee, 47 procent van de mensen zijn bekend met dynamische energiecontracten.
Speaker:Nu vraag ik me wel af, want dat hebben we niet uit laten vragen. Ik denk dat een heleboel mensen
Speaker:ook dynamisch en variabel nog wel eens door elkaar halen. In het persoonlijke ervaring,
Speaker:klopt dat? Ja. Maar goed, best wel een aantal mensen zijn bekend met een dynamische energiecontract.
Speaker:Het allermangrijkste is eigenlijk de vraag in hoeverre overweegt u zo'n contract. Dat was de
Speaker:vervolgvraag. En dat is best wel weinig eigenlijk, want 11 procent van de ondervraagde mensen,
Speaker:dus representatief Nederland, 11 procent overweegt zo'n contract. 3 helemaal wel,
Speaker:dus bij elkaar opgeteld 14 procent. 26 procent is neutraal. Maar ongeveer 60 procent van de mensen
Speaker:wil niet aan een dynamische energiecontract in Nederland. Dat vind ik nog best veel. Ik snap
Speaker:het eigenlijk ook wel, want het is best wel voor jezelf een beetje puzzelen van hoe werkt het dan
Speaker:precies en ga maar eens uitleggen dat overdag de prijzen soms hoger zijn en zavond lager, et cetera.
Speaker:Kijk, het grote probleem van volgens mij dit hele stuk is dat mensen willen wel verandering, maar
Speaker:willen niet zelf veranderen. Dat is ook een quote die ik echt gehoord heb. Klopt. Dat klopt
Speaker:wel gewoon helemaal. Iedereen wil dat het energienet goed werkt, alleen willen daar eigenlijk vervolgens
Speaker:niet zelf te veel moeite voor doen. Mensen willen gewoon iets in het stopcontact steken en dat het
Speaker:dan werkt. Maar goed, dat is op zich prima, want dat is een beetje onze bestaansrecht dat wij dat
Speaker:percentage omhoog willen gaan krijgen. Precies. Ik denk hoe meer mensen dit soort van snappen en
Speaker:duurzaamheid en energietransitie belangrijk vinden, hoe hoger dat percentage moet gaan uitvallen.
Speaker:Dan moeten we eigenlijk volgend jaar nog een keer onderzoek laten doen. Ja, dat zou wel leuk zijn.
Speaker:En dan onze impact-meting, de Groene Nerds impact-meting doen. Hey, vandaag gaan we het vooral
Speaker:hebben over, zeg het maar. Nou, we merken best, wij hebben natuurlijk met enige regelmaat over
Speaker:dynamische energieprijzen. En daarbij gaat het ook vaak over hoe goed is dat dan? En goed, dat kun je
Speaker:dan wel eens lezen, hoe duurzaam is dat? Hoe goed is dat voor onze energienet? Hoe duurzaam zijn
Speaker:die dynamische energieprijzen? En daar dachten we, daar gaan we gewoon eens een aflevering aan bijden.
Speaker:Dus hoe duurzaam zijn nu dynamische energieprijzen en hoe duurzaam zijn thuisbatterijen? En dan duurzaam
Speaker:in de zin van energie opwekken en terugleven. Niet duurzaam in de zin van het maken van
Speaker:batterijen en dat soort dingen. Klopt, nee, dus dan hebben we vooral over hoe we de uitstoot van
Speaker:onze energiemix, dus de energie die we gebruiken, hoe die, wordt die dan daadwerkelijk minder? Check.
Speaker:Daarover gesproken, ook laatst tijd veel nieuws, enorme budgetten in de miljarden voor het uitbreiden
Speaker:van het energienet. Daar zijn heel veel mensen voor nodig en ik sprak daar onlangs een recruiter over,
Speaker:die werkt voor grote netbeheerders, een grote netbeheerder. Er zijn zo ontzettend veel mensen
Speaker:nodig om ook dat voor elkaar te krijgen. Dus qua omscholen, qua werkgelegenheid is er de komende
Speaker:tien jaar nog genoeg te doen. Heel veel hè. Dus dat viel me ook nog een beetje op in het nieuws.
Speaker:Ja, dat is toch wel een van de grote uitdagingen. Check. Steek van Walden,
Speaker:je hebt een flinke aflevering voorbereid, laat het wel een beetje compact houden. Of nee, om de half uur
Speaker:praten. Gewoon college tour. College Danny. Ja, het is een beetje college, maar ik ga het wel compact
Speaker:houden. Maar ik denk altijd dat het blijft goed om te benadrukken, vooral omdat heel veel mensen
Speaker:nog niet beseffen dat het zo is, dat stroom tijds en plaats afhankelijk is. Oftewel, als ik nu hier
Speaker:stroom opdek met zonnepanelen, kan ik dat niet in zomer in Zuid-Amerika ergens gebruiken, want het
Speaker:moet er wel heen en hoe verder iets moet rijden, hoe meer verliezer is. Dus je moet het eigenlijk
Speaker:gebruiken op het moment dat het wordt opgewerkt. En we kunnen eigenlijk nog maar heel bepaard stroom
Speaker:opslaan in batterijen. Dus voor een heel groot gedeelte geldt nog dat we dat gewoon moeten gebruiken.
Speaker:En dus de energiemarkt is eigenlijk altijd een soort samenspel van vraag en aanbod, net als elke
Speaker:andere markt. En die moeten tegelijkertijd aanwezig zijn. Ja, ik denk dat is even de basis in het
Speaker:belangrijke om te snappen. En in hoe ons energie net heel lang werkte, was dat er eigenlijk een bepaalde
Speaker:vraag naar energie van bedrijven en mensen. En daar werd eigenlijk het aanbod van energie op
Speaker:aangepast. En dan is eigenlijk het hele simpele patroon, is dat op een dag mensen slapen
Speaker:s'nachts, gebruiken dan niet heel veel stroom, worden ze de ochtends wakker. Nou, dan zie je zo
Speaker:de stroomvraag zo omhoog gaan. Ja. Ga dan naar werk, dan zak het dan allemaal een beetje zo in.
Speaker:Kom je s'avonds thuis, dan ga je iedereen natuurlijk koken en de oven aan zetten en dan gaat hij weer
Speaker:omhoog. En dan blijft hij gedurende avond ook nog wel hoog en dan als mensen gaan slapen,
Speaker:dan neemt hij weer af. Dus je hebt gewoon twee duidelijke pieken op een dag. Wat er dan gebeurd
Speaker:is, en laten we even uitgaan van de tijd dat we gewoon voornamelijk gas gebruiken, is dat die
Speaker:gasproductie die kan dan, of gaslevering die wordt dan gewoon aangepast op basis van die vraag. En
Speaker:dat ze dat kunnen dan verwachten van nou het gaat dan een beetje omhoog. Dus dan zorgen dat de
Speaker:capaciteit op de levering wat omhoog gaat. En daarna zakt hij wat in. Ja, dus in de elektriciteitscentrale
Speaker:die op gas werd gestookt of wordt gestookt, draaien ze gewoon het gaskraintje wat harder. Net zoals je
Speaker:CV-ketel gewoon meer gas vraagt als je gewoon waarom waarde wil. Gas omhoog, meer stroom. Ja.
Speaker:Ja, en dat werkte eigenlijk... Lekker simpel was het eigenlijk vroeger. Heel simpel, het werkte prima.
Speaker:Ja, dus het is... Waarom doen we dat niet meer dan? Ja, waarom we dat niet meer doen? Dat komt omdat
Speaker:we steeds meer hernieuwbare energie willen. En in Nederland is dat gewoon zon en wind vooral. En ja,
Speaker:wat je daarbij ziet, eigenlijk vanuit het perspectief van de netbeheerder, ja verandert
Speaker:dat patronenwagen net over, had hij veranderd een beetje. En dan denk ik dat zon het makkelijkste
Speaker:voorbeeld is, is dat, en we zeiden al, van nou, mensen gaan naar werk. Nou, en dan zie je overdag
Speaker:dat dat energie gebruik wat inzakt. En op het moment dat er heel veel zonne-energie is, ja, dan is
Speaker:de... Dan verandert dat eigenlijk de netto-vraag. Dus mensen thuis, die kunnen dan overdag de
Speaker:zonne-energie van de zonnepanelen gebruiken, waarmee eigenlijk dus de energievraag daalt. Dus je ziet
Speaker:eigenlijk dat overdag is dat dat dal wat je dan hebt, die wordt eigenlijk ietsje lager. Ja. En
Speaker:eigenlijk hoe meer zonnepanelen erbij komen, en elk jaar komen er steeds meer zonnepanelen bij, zie je
Speaker:het elke keer dat dat dal, dat wordt eigenlijk elk jaar, zie je dat lager. Ja, dat zie je eigenlijk
Speaker:ook wel terug in de energieprijzen, tenminste in mijn Teewee-app zie ik dan, ja, mijn naam overdag,
Speaker:dat de energieprijs laag is. En ik zie die duck-curve, oh, nu verklaap ik eigenlijk hoe dat ding heet.
Speaker:Waar lijkt dit patronenwagen aan? Op een duck, op een eend. Ja, ik zet een plaatje, moet je in de
Speaker:show notes zetten, ik probeer hem ook even in de video te knutselen. Ja, hier. Hierzo. Ja, hij zweeft
Speaker:hier. Succes bij het editen. Ja, dank je. Dus je ziet gewoon dat overdag zijn mensen niet thuis,
Speaker:is er wel veel opwek, dus je ziet gewoon het nettoverbruik is eigenlijk negatief. Ja,
Speaker:het wordt steeds vaker lager, en dus naast soms zelfs negatief, en dan kun je dus negatieve energieprijzen
Speaker:hebben. Dus ja, dat is steeds meer een, dat is eigenlijk een soort van de grote uitdaging.
Speaker:Maar goed, dan is dan even dit de vraag, van een soort van dit even als een soort van basiskennis,
Speaker:en dan gaan we verder met, ok, als we dan gaan kijken naar die dynamische energieprijzen,
Speaker:of thuisbatterij, ik noem thuisbatterijen erbij, want thuisbatterijen, ja, die handelen eigenlijk
Speaker:vooral naar dynamische energieprijzen. Dus nog even de recap, het is sowieso goed om de aflevering
Speaker:over thuisbatterijen even terug te luisteren. Absoluut. Maar het idee van thuisbatterijen is,
Speaker:voor veel mensen, dat je wat kunt balanceren in energieprijzen. Dus het kan zijn dat je bijvoorbeeld
Speaker:zelf je eigen zonne-energie beter wil benutten, zodat je minder stroom van het net wil gebruiken,
Speaker:en daardoor ook voordelig uit bent. Of dat je wil inspelen op dynamische prijzen, en dan zeg je
Speaker:eigenlijk van, goh, als er dus heel veel, als de prijzen heel laag zijn, dan ga ik opladen,
Speaker:als de prijzen heel hoog zijn, ga ik ontladen. Dus dan ben je dus heel erg met die dynamische
Speaker:prijzen bezig. Maar goed, dan is de vraag, hoe duurzaam zijn dynamische energieprijzen? En dan
Speaker:beginnen we eigenlijk met een ingewikkeld begrip, die ik van Marien Boonman, dit is trouwens even
Speaker:credits voor Marien Boonman, want die heeft mij dit een keer uitgelegd, want ik zei op Twitter,
Speaker:dynamische energieprijzen zijn duurzaam. Zij ho ho ho ho ho. Stop, Danny. Ja. En vandaag gaan we
Speaker:die nuance die hij mij gaf, die gaan we uitleggen. En dat heet de merit order. En we gaan, denk ik,
Speaker:om het makkelijk te maken, om het goed te kunnen uitleggen, gaan we even naar, gaan we eigenlijk
Speaker:een denkbeeldige stad maken. Heb je vroeger SimCity gespeeld of niet? Ja, een beetje. Ik vond het echt
Speaker:vet. Ook wel heel complex. Ja, je moest vooral zo, nee, geen idee. Oké, nou, dan kun je je eigen stad,
Speaker:maar we gaan nu eigenlijk, denkbeeldig gaan we net als in SimCity, gaan we even onze eigen stad bouwen,
Speaker:met daarin bedrijven en huizen en die hebben een bepaalde stroomvraag. Ja. En die hebben we
Speaker:gecreëerd en die gebruikten, nou, laten we zeggen, 50 megawattuur. Dus je moet je eigenlijk voorstellen
Speaker:dat op een bepaald moment op de dag, nou, laten we even van de dynamische prijzen, die gaan per uur.
Speaker:Ja. Nou, gaan we even uit van die uurprijzen. Dus stel op een bepaald moment van de dag,
Speaker:nou, laten we zeggen, de ochtend tot negen. Veel mensen die er staan op, zetten koffiezetten,
Speaker:apparaten aan. Dan is de vraag 50 megawattuur. Dan is even de vraag van hoe gaat SimCity die
Speaker:stroom leveren zodat mensen dat allemaal kunnen doen. SimCity Energy Open E. Ja. En de merit order
Speaker:zegt eigenlijk van de stroom die beschikbaar gaat komen voor al die mensen, die gaan we op basis van
Speaker:prijs gaan we die leveren. En dan komt de gekoopste eerst. Dus wat is het gekoopst? Nou, dat is heel
Speaker:mooi. Hennieuwbare energie. Dus dan hebben we het over zonne-energie, wind op zee, wind op land en
Speaker:waterkracht. Dat zijn de goedkoopste energiebronnen. Ja. Check. En vaak als we het hebben over,
Speaker:dus het energievraag, dan hebben we het niet over kilowattuur, maar over megawattuur. En voor deze
Speaker:bronnen die zijn zo gekoop, die zitten allemaal onder de twee euro per megawattuur. Nou, dat is
Speaker:heel goedkoop als je dat naar onze kilowattuur, nou, dat is gewoon eigenlijk als je in jou hebt
Speaker:van je dynamische energieleverancier kijkt op het moment dat jij zeg maar 17, 18 cent ziet staan,
Speaker:dan weet je, ik ben eigenlijk bijna alleen maar belasting aan het betalen. Die energieprijs is
Speaker:vrijwel nul. Als dat gebeurt, dan weet je, dan zit je in dit segment. Eigenlijk zoals afgelopen nacht,
Speaker:want ik heb vrolijk mijn auto opgeladen vannacht met mijn domme slimme ladepaal. De stroomprijs was
Speaker:17,5, 18,5 cent. Eigenlijk betaal je geen geld voor die stroom, behalve wat belasting. Ja, en je kunt er
Speaker:vanuit gaan inderdaad dat van die nacht dat je gewoon volledig hernieuwbare energie hebt gebruikt.
Speaker:Het was waarschijnlijk, nachts, het zal geen zonneenergie zijn geweest. Ik denk het niet. Dus
Speaker:het was waarschijnlijk wind op zee, wind op land. Ja. Ja, dus dat zal al net puur windenergie geweest
Speaker:zijn. Dus dat is natuurlijk fantastisch en daar kun je naartoe van. Dus laten we zeggen dat al die
Speaker:energiebroden bij elkaar in onze denkbeeldige stad die leveren 20, laten we zeggen die leveren 30
Speaker:megawattuur. Nou, dat is super. Maar daar hebben we nog steeds 20 over. Nou, dan hebben we ook,
Speaker:op een gegeven moment kun je die ook bouwen, hebben we een kernenergiecentrale staan. Gaat de Sim
Speaker:zitten heel makkelijk denk ik. Ja, doe je zo plup. En echt is dat iets lastiger. Ja, die is al wat duurder.
Speaker:Dan zit je een beetje zo rond 5 euro per megawattuur. Dus dat is toch al op dubbele,
Speaker:maar nog steeds wel een low carbon intensive energiebron. Nucleairs vrij CO2 neutraal. Ja,
Speaker:dus nog steeds best al duurzaam en daar wek je 15 megawattuur mee op. Ja, dus het 20 plus 15 is 35.
Speaker:30 en 15. Ja, je zegt 30 en 15 is 45. Ja, 45 van de 50 hebben we gedekt. Ja, dus hebben we nog 5 tekort.
Speaker:Ja, het probleem is alleen een beetje. Nu zijn die emissiearmen energiebronnen op. Dus dan gaan,
Speaker:en wat hebben we dan nodig? Nou, het vervolgens wat eigenlijk het goedkoopste is, zijn kolencentrales.
Speaker:Dus wij hebben voor die overige 5 megawattuur hebben die kolencentralen nodig. En die kolencentrale,
Speaker:ja, die kost misschien wel 150 euro per megawattuur. Dus dan kom je al, dat is al heel
Speaker:wat duurder dan die andere. En even voor de goede orde, dit zijn reële prijzen? Ja, ik heb dit uit een,
Speaker:dit is volgens mij data die twee jaar oud is. Dus ze zijn behoorlijk reëel, maar het zal niet het
Speaker:meest actuele zijn. Nee, oké, maar wel in die verhouding zit het wel. Klopt, het zit een beetje in
Speaker:bandbreedte. Maar dit klopt wel aardig. Dus dat is echt, weet je, dat scheelt flink. Want onder de 2 euro
Speaker:of 150 euro, dat zijn gigantische verschillen. Dat is wel een klein verschibbitje. Dus kolen bijstoken
Speaker:voor die 5 megawattuur. Nou, dan hebben we hem gedekt. Super. Mooi. Prijs is dan nog eens een
Speaker:keer interessant, want de vraag is een beetje. We hebben die hernieuwbare bronnen voor onder 2 euro,
Speaker:we hebben nucléaire voor ongeveer 5 euro, we hebben die kolen voor 150 euro. De energiemarkt,
Speaker:die werkt eigenlijk zo, dat de prijs die je betaalt, dat is de prijs die de duurste aanbieder
Speaker:vraagt. Nou, de duurste aanbieder was kolen. Dus de energieprijs die wij in dat uur betalen,
Speaker:is gebaseerd op de prijs die kolen kost op dat moment. Oh, oké. Maar als de wind hard waait?
Speaker:Dus stel op dit moment, we gaan even uit van die kolen. Stel op dat moment, we hebben het net
Speaker:gehad over als jij vooral hernieuwbare energie gebruikt, dan zit je dus een beetje rond de 17,
Speaker:18 cent. Maar op het moment dat je die kolen gebruikt, zit je misschien wel rond de 30,
Speaker:35. Laten we even zeggen 30 cent. Makkelijk rekenen. Dan betaal je dus voor alle stroom die je in dat
Speaker:uur afneemt, ook al is 90 procent van die stroom hernieuwbare energie, maar dan betaal je 30 cent.
Speaker:Echt? Ja. Waarom? Ja, dat is eigenlijk hoe de markt werkt. En als je dat doet,
Speaker:dat is een vraag van oké, hernieuwbare energie is dus relatief gekoop, maar er wordt best wel een
Speaker:hoog prijs voor betaald. Dan zijn er sommige mensen die blij worden. De kolenboer? Nee,
Speaker:die kolenboer niet. Die heeft op zich niet draait netjes zijn marge, maar die leveranciers van
Speaker:hernieuwbare energie, die verdienen dus flink. Die maken enorme margen. Tuurlijk, want die verkoper,
Speaker:die stroom, voor veel geld. Ja, dus die hebben eigenlijk relatief lage kosten,
Speaker:maar die mogen het voor dus, die kosten die kolencentrales vragen. Nou, een voordeel Danny,
Speaker:in deze podcast hebben we in ieder geval een windmolen. Ja, precies. Tada. Dat is dus hoe
Speaker:die prijs uiteindelijk tot stand komt en ook dus de reden dat dat voor leveranciers van hernieuwbare
Speaker:energie dus best wel gunstig is. Ja, aan de andere kant, zo je voor je hebt een heel mooi windmolenpark
Speaker:of waterkracht. De waterkracht kun je nog een beetje manageen, windmolen natuurlijk ook. Dus
Speaker:er zijn ook tijden dat die windmolen eigenlijk voor nul aan het draaien zijn. Ja, ja. Ja, en dan kom je
Speaker:ook een beetje op ingewikkelde leveringsafspraken en allemaal dat soort toestanden. Maar die nuance
Speaker:laten we nu eventjes er buiten, anders wordt het ingewikkeld. Maar goed, dat is 8 tot 9. Ja. Nou,
Speaker:we gaan even een paar uur verder, 12 tot 1. Inmiddels staat de zon hoog aan de hemel en daarmee zijn die
Speaker:hernieuwbare bronnen die we hebben die zijn niet goed voor 30 megawattuur die we hiervoor hadden,
Speaker:maar die zijn, laten we het gewoon even doortrekken, die zijn goed voor 50 megawattuur op dat moment.
Speaker:Ja, dus de hele stroomvraag. De hele stroomvraag. Ja. Dus op dat moment kost het voor jou als
Speaker:afnemen niet meer 30 cent, maar kost het dus inderdaad 17 cent en gebruik je dus geen kolen en nucléer
Speaker:meer. En dat verklaar je. En dan kun je dus ook zeggen van oké, je betaalt dus een stuk minder en
Speaker:het is dus veel duurzamer, want je gebruikt gewoon volledig hernieuwbare bronnen. Ja. Dus ja,
Speaker:als je op die manier inspilt op dynamische energieprijzen door bijvoorbeeld te zeggen,
Speaker:nou ik ga mijn auto laden op het moment dat die energieprijzen heel laag zijn, 17, 18 cent,
Speaker:gebruik ik volledig hernieuwbare energie. Ja. Versus dat als je gewoon lui bent en thuis komt en om
Speaker:vijf uur je auto inplucht, waar je dus in dat geval, nou voor laten we zeggen tussen acht en negen,
Speaker:dus je auto staat thuis, je bent dan aan het laden, nou dan gebruik je dus ook energie uit kolen.
Speaker:Wat natuurlijk wel voor die uitstoot zorgt. Dus dan werkt het gewoon en kun je zeggen
Speaker:dynamische energieprijzen zijn inderdaad duurzaam. Ja en even los daarvan, Stefan je hebt een laadpaal
Speaker:die echt volledig op zonne-energie kan laden, dus die meet gewoon hoeveel stroom je zonnepanelen
Speaker:oplevert op dat moment en die proppen dat volledig in je auto, dat is natuurlijk het meest duurzaam in
Speaker:dat geval. Je ontlast het net dan überhaupt niet. Klein zijpad hoor, maar we hadden van zijpaardjes
Speaker:hebben ik begrepen. Ja dan kom je als je net congres die er nog eens een keer bijneemt, dus je
Speaker:brengt ook geen extra verkeer op dat wegennet van de stroomnet, dan klopt. En het is toch het leukst om
Speaker:je auto op te laden met echt je eigen zonne-strom. Het is leuk als je dat in je kast hebt. Als je echt
Speaker:een nerd bent. Maar even dat was een zijpad, sorry. Ja nou dus de kern hebben we gezet, dus in zijn
Speaker:algemeenheid kunnen we daadzegge dat het voor groot deel inderdaad waar is dat op het moment dat de
Speaker:energieprijzen lager zijn, gebruik je dus meer hernieuwbare bronnen en is er dus minder uitstoot.
Speaker:Ja daar ging ik eigenlijk altijd vanuit. Ja ik dus ook heel lang, maar toen zijn we marine,
Speaker:ja dat is niet altijd zo. We gaan we eventjes terug naar die merit order die we net schetsten.
Speaker:Dus we begonnen met hernieuwbaar, daarna kwam nucléaire, maar daarna kwam kolen, maar we hebben
Speaker:natuurlijk ook gas. Ja de uitstoot van gas is, die van kolen is een stuk erger dan gas. Je kunt veel
Speaker:beter gas gebruiken dan kolen, want gas is duurzamer. Probleem is alleen dat gas gekoper is,
Speaker:oh sorry, gas heeft minder uitstoot, ja, maar het is duurder. Ja met een twee keer duurder als dat
Speaker:kolen zijn. Ja dus je kunt er zo algemeenheid zeggen dat de gekopere bronnen zijn inderdaad
Speaker:hernieuwbaar, maar ja bij gas en kolen ligt dat niet zo, want kolen zijn dus gekoper,
Speaker:maar wel vervuilender. Ja dus dan kom je dus een beetje mee dat je wat er zenaar kan,
Speaker:als als jij, we gaan even terug naar die energievragen, stel de hernieuwbare energie
Speaker:is helemaal weg, stel we hebben alleen die nucléaire die levert 15, we hebben kolen die
Speaker:leveren laten we zeggen 25, dan zit je op 40, dan heb je nog 10 over en daarvoor zet je dan gas in.
Speaker:Ja dus dan heb je dus eigenlijk die hele mix. Wat kan is, stel je hebt dynamische energieprijs en
Speaker:je gaat hierop op inspelen, stel je hebt een dag waarin de energievraag, nou laten we zeggen,
Speaker:in die energiemix daar zitten hernieuwbaar kernenergie, kolen en gas en je hebt een dag
Speaker:waarin hernieuwbare energie, kernenergie en kolen zit. Ja. Op de dag waarin gas in de energiemix
Speaker:zit is de prijs hoger logisch, op het moment dat de energiemix waar alleen kolen in zit is de prijs
Speaker:lager. Als je dus inspelt op dynamische prijzen, wat je dan eigenlijk gaat doen is je gaat verbruik van
Speaker:de, die doe je niet op de duurdere dag maar je op de goedkopere dag, dus wat je op dat moment doet,
Speaker:nou ik ga er even vanuit dat ik mijn auto ga laden, dat ga ik dan niet doen op de dag dat
Speaker:hij duurder is en dat je dus gas nodig hebt, maar dat ga ik dan doen op de dag dat kolen in de mix
Speaker:zit. Dus wat ik eigenlijk ga doen is ik ga eigenlijk, ik verplaats mijn gebruik van gas naar kolen. Ja. En
Speaker:dat is natuurlijk niet duurzaam. Maar daar heb je helemaal geen invloed op als eindgebruiker. Nou je
Speaker:weet het niet. Nee. Ik denk dat dat vooral het probleem is, dus je bij die 17, 18 cent dan kun je
Speaker:weten van dit is gewoon volledig hernieuwbaar, maar ja het is niet zo dat we in onze appjes zeg maar
Speaker:de energie mixen hebben staan. Nee, zijn er appjes voor die waarbij je ook kan zien van nu is het
Speaker:goedkoop, maar er zit nog steeds 10 procent kolen in en nu is het goedkoop en nu is het volledig
Speaker:hernieuwbaar. Ik denk het dus niet eigenlijk. En Neko heeft wel wat apps, dat gaat echt over dat je
Speaker:kunt zien wanneer er duurzaam wordt opgewekt. Vind ik wel leuk om eens even na te vragen bij hun.
Speaker:Ja, zijn er apps waarvan je, kijk weet je, de financiële, mijn financiële hart die zegt,
Speaker:nou lekker koop laden, maar mijn duurzaam hart zegt, nou ja weet je als dat twee cent duurder is dan
Speaker:heb ik het wel over dat ik even wacht en zeker weet dat het zon of wind is. Ja ik denk dat dat
Speaker:voor iedereen geldt. Kijk, laat ik eens even zeggen, ik vind duurzaamheid belangrijk en waarom ik
Speaker:dynamische energieprijs dus zo leuk vind is omdat ze geven dus dat stukje, wat noemen we dan,
Speaker:handelingsperspectief, je kunt er wat mee. Dus daarbij weet je van als het laag is dan ben je duurzaam
Speaker:uit en dan kun je dan zo op inspelen en zo. En voor een heel godeerte werk dat er niet goed,
Speaker:alleen ja dit is wel een stukje. Ja hier kan het dus soms anders werken en ik heb natuurlijk,
Speaker:ja als je toch hebt van sommige mensen die die vinden dat dat financiële en precies wat je zegt,
Speaker:die hebben je een financieel hart en inderdaad een duurzaam hart. En je zou natuurlijk eigenlijk dat
Speaker:duurzaam hart, als je er vooral vanwege de duurzaamheid in zit, zou je die energiemix
Speaker:eigenlijk willen weten en zo gewoon zelf, we hebben data op doerduurzaam.nl staan over dynamische prijzen
Speaker:op de dag en zo. Dat kun je ook per energieleverancier zien, heel tof. Maar ik zou het
Speaker:heel vet vinden als ik daar ook de energiemix zou kunnen laten zien. Ja maar even terug naar het
Speaker:onderzoek, consumenten, het onderzoek aan het begin van deze aflevering. Consumenten als we
Speaker:alleen als beginnen met mensen over te laten stappen naar dynamische energie tarieven en hun verbruik
Speaker:af te laten stemmen op de goedkope momenten, kunnen we dan uitgaan dat 80-90 procent ook echt gewoon
Speaker:duurzaam is opgewekt? Want dan denk ik van dan hebben we al een hele wereld gewonnen en die
Speaker:ja die laatste 80-20 procent regel. Kijk ik zit er zelfs weer in dat ik ben inderdaad heel erg
Speaker:voorstander van dynamische energie prijzen en omdat ik ook wel van overtuigd ben dat voor een heel
Speaker:groot deel dat het dan werkt. Mensen gaan er toch vooral op inspelen als de verschillen heel groot
Speaker:zijn. Ja dus ik denk als je een hele lage prijs ziet staan dat je dan inderdaad denkt oh nou dan
Speaker:ga ik dan heeft het echt zin om mijn verbruik te verplaatsen. Dus ik denk dat uiteindelijk in die
Speaker:lage prijzen, in die prijzen als die inderdaad heel laag zijn dat hernieuwbaar daar ook wel duidelijk
Speaker:in komt. En dan is er ook nog gewoon het leer effect. Want heel eerlijk door die dynamische prijzen
Speaker:dat was voor mij een soort van de katalysator dat ik soort van al deze dingen allemaal heb ontdekt en
Speaker:dat ik inderdaad van oh ontdekte van oh zo werkt dat dus en dat wij uiteindelijk dit zijn gaan doen en
Speaker:dat heel veel mensen via de Groene Neurs dit ook hebben geleerd. Dus ik denk natuurlijk dat werkelijke
Speaker:gedrag maar ook dat door dynamische prijzen mensen ontdekken van hey energie dat is eigenlijk niet
Speaker:soort van één ding en inderdaad het maakt uit wanneer ik mijn auto oplaad want daarmee beïnvloed
Speaker:ik blijkbaar wat voor energie er gebruikt wordt. Ja weet je als dat inderdaad als we dat dan al
Speaker:bereiken dat een heel groot deel van de mensen dit doen dan ben ik er zwaar van overtuigd dat
Speaker:dat voor de duizendheid echt enorm is. Ja ik denk dat er een groot verschil tussen de er zoals wij
Speaker:altijd zeggen donkergroene neurs en lichtgroene neurs. Jij programmeert alles zelf. Ik hou van
Speaker:slimme apps. Die heb je eigenlijk al wel mee met dat soort dingen en dan kun je nog zo inderdaad
Speaker:zeggen nou als ik als ik zou kunnen kiezen en mijn laadpauw gaat aan als de stroom goedkoop is en ik
Speaker:zeker weet dat maximaal 10 procent ook voor ziel nog op wordt gewekt ga dan de auto opladen. Als
Speaker:dat meer is dan 10 procent doe dat niet. Ik denk dat er is een hele grote groep pragmatici die gewoon
Speaker:een slimme app willen en zeggen regel het maar en dat en eneco doet het bijvoorbeeld met met bijvoorbeeld
Speaker:het aansturen van van boilers dat ze kunnen zeggen van wil jij dat we op bepaalde momenten als de
Speaker:stroomprijs hoog is dat we je boiler 1 of 2 graden naar beneden zetten en mensen merken dat niet dan
Speaker:vinden ze dat prima. Ja precies. Dus daar hebben ze echt onderzoek naar gedaan in klantgedrag. Ja ik
Speaker:denk ik denk dat dat weet je wij ik vind het leuk om een soort van jezelf in te spelen. Ik zou zeggen
Speaker:dat de lichtgroene nerds die vinden dat fijn dat met slimme appjes doen moet het wel iets
Speaker:makkelijker zijn. Ja. En voor een hele grote groep die snappen dit niet of die willen hier gewoon
Speaker:überhaupt iets mee. Nou daar is dit fantastisch. Dat je daar nu ik hoor wel van meer initiatieven
Speaker:dat je naar het gaan kijken van ik weet dat dat zonneplan daar ook mee bezig is van kunnen wij niet
Speaker:bij onze klanten de omvormen uitzetten bij negatieve energieprijzen. Dus dat mensen er gewoon
Speaker:überhaupt niet over hoeven na te denken. Voor een hele grote groep daar moet het op een gegeven
Speaker:moment gewoon geregeld worden. Als je een vinkje zet of een sluide overhaalt van ja ik wil vanaf
Speaker:nu duurzamer bezig zijn daarmee help ik 10 procent minder verbruik van gras en kolen. Dat nou ja doen
Speaker:we een percentage dat 90 procent van de mensen zegt ja dat lijkt me prima. Ik denk het ook. Goed idee.
Speaker:Nou vind ik leuk om nog verder uit te zoeken met dit soort partijen. Ja. Hoe duurzaam zijn dan
Speaker:dynamische energieprijzen en thuis batterijen Danny? Je hebt een thuis batterij. Ja. Op zich is. Heb
Speaker:jij veel gedaan? Hoe is dat nu afgelopen maanden gegaan met je prijzen eigenlijk? Ja nou saaier.
Speaker:Dat is best een saaie maand gewoon qua dynamische prijzen. Ik merk gewoon dat ik er niet heel veel
Speaker:over heb gedeeld. Het was ook een hele slechte maand qua zonnepanelen oktober. Ja ik merk gewoon
Speaker:dat er af en toe van die nachten zijn dat je dan inderdaad dat de prijs dan heel laag is. Dus
Speaker:heel dadelijk wind energie dat er dan is. Dus ik heb het dus wat vaker dat hij dan dan een
Speaker:nachts laat. Nee hij is in principe is hij gewoon aardig doorgaan. Ik merk dat er gewoon ook dagen
Speaker:zijn dat hij dan ook even niks doet omdat de prijsregelen al gewoon te klein zijn. Ja. Dus dan
Speaker:heeft hij gewoon niet zoveel zin om te doen. Maar verder draait hij op zich goed. Dus het is vaker
Speaker:dat hij een nachts senaat eventjes laat en dan toch rond eten steekvaart ontlaat. Dat blijft gewoon.
Speaker:Dan zijn de prijzen gewoon het hoogst. Ja je weet ondertussen dat jullie elektrisch koken thuis. Dus
Speaker:ja dan heb ik hem ook geleerd. Dan gaan die accu's ontladen om. Ja ja. Nee dus kijk overalgemeen het
Speaker:kun je gewoon zeggen als je van als je eigenlijk deze aflevering heb geluisterd. Maar je wil eigenlijk
Speaker:van wat is nou het aantal van de samenvatting in twee minuten. Van wat moet je daar eigenlijk
Speaker:daarvan meenemen. Je ziet dynamische prijzen. Hoeveelheid duurzame energie die er is dat heeft
Speaker:grote invloed op de prijzen die er zijn. Dus zijn er prijzen heel laag dan weet je gewoon
Speaker:er is heel veel hernieuwbare energie. Nou dat is dan dus ook het goede moment om gebruik te maken
Speaker:van energie om auto te laden. Om inderdaad dat een thuis batterij aan het werk gaat. En dan kun je
Speaker:gewoon ook zeggen nou hoe laag die prijzen zijn hoe duurzamer. En overalgemeen kun je dat gewoon
Speaker:als waarheid aannemen. Hoe laag die prijzen zijn hoe duurzamer. Maar goed om te beseffen dat is niet
Speaker:altijd zo. Als je op een gegeven moment een beetje in die mix komt waar de prijzen wat hoger zijn en
Speaker:zowel kolen als gas gebruikt worden. Nou ja dan speelt dat niet meer echt. En voor mij geldt dat
Speaker:deel waarvan ik heel duidelijk inspuur op dynamische energie prijzen is wanneer dat verschil heel groot
Speaker:is. Weet je als op een gegeven moment dat je de verschil krijgt tussen 26 cent en 32 cent.
Speaker:Dan ben ik zelf ook niet heel druk om mijn verbruik te verplaatsen. Maar wel als ik zie dat het in de
Speaker:avonturen naar 40 cent gaat en dat ik na het nachts voor 18 cent kan gebruiken. Dus ik denk,
Speaker:daarom denk ik ook wel voor een heel groot deel van dat verbruik dat het ook wel daadwerkelijk
Speaker:inderdaad zo is dat het gewoon echt wel goed werkt en dat dynamische energie prijzen inderdaad
Speaker:gewoon voor minder uitstoot en meer gebruik van duurzame energie zorgt. En dus goed voor de
Speaker:uiteindelijk de winstgevendheid van onze producenten van nieuwbare energie. Ja en als ik nog ergens een
Speaker:keer een vinkje kan zetten van doe laag en 100% duurzaam dan ben ik als lichtgroene neurt bereid
Speaker:om dat vinkje aan te vinken. Ja het lijkt me wel heel tof als we dat, dat is nog wel mijn wens.
Speaker:Dus mocht er luister zijn die zich mee bezig. Als we een soort van die mix een beetje in zicht
Speaker:ik zou er kunnen maken van welke energiebronnen nu gebruikt wordt dat lijkt me wel best wel vet. Ja
Speaker:maar ja goed dat naar mij weet ik. Het ziet er al helemaal graag uit, het is ook al helemaal
Speaker:vormen dus volgens mij. Ja precies gewoon zo een gaaf mix. Goedkope prijs maar iets rode en goedkope
Speaker:prijs en iets groener. Nou ja kun je toffe dingen mee doen. Ja. Hebben we hem dan gehad Danny? Zijn
Speaker:dit toch goede conclusies? Ja ik denk het wel. Het is trouwens wel leuk, dat schoot me ineens te binnen.
Speaker:Mijn klas een onderzoekje nog voorbij komen over van de ANWB die onderzoek heeft gedaan naar hoe
Speaker:effectief zijn dynamische prijzen nu dat mensen hun gedrag gaan gaan aanpassen. Dus ik dacht ik
Speaker:zoek hem toch nog eventjes op. De naam branden van Danny. Ja het is op zich wel wel geinig. Dus
Speaker:zij zien dat, zij zeggen van de stroom gebruik van bij ANWB ligt tijdens de peak momenten 19%
Speaker:lager dan bij gemiddeld huishouden. Dus nou daar zie je van dat dat werkt. En wat ze zeggen is,
Speaker:ja we zien inderdaad dat mensen hun stroomverbruik vooral verschuiven naar de middag. Waarbij er dus
Speaker:vaak die mix, dat er dus meer hernieuwbare energie in ligt. Zeggen we ja hier ligt het verbruik 24%
Speaker:hoger dan bij andere energie leveranciers. En een kwart van de gebruikers benutselt zelfs 31%
Speaker:meer stroom in de daluren. Dus als je het hebt over van hoe ver werkt het nu daadwerkelijk dat
Speaker:dynamische prijzen dus gedrag beïnvloeden. Nou daar kunnen we denk ik wel zeggen ja. Ja volgens mij
Speaker:heeft Tibber bijvoorbeeld en volgens mij doet iedereen die onderzoeken wil. Tibber heeft ook
Speaker:allemaal dat soort percentages. Volgens mij is het zo dat die percentages bij Tibber nog veel hoger
Speaker:zijn. Heel dicht zegt ik denk een beetje dat de mensen die hier allemaal wat verder in zijn,
Speaker:dat merk je gewoon in onze community. Dat zijn die mensen hebben vaker Tibber en Zonneplan. Ja. En
Speaker:ANWB is toch een beetje een boemermerk. Oh god ik had een sponsor. Nee ja en blij dat ze het doen.
Speaker:Want vanuit hun merken hebben ze natuurlijk ontzettend veel klanten die gebruik maken van
Speaker:dynamisch energie tarief. En dat kunnen we alleen maar toejuichen. Zeker. Danny volgens mij heb je
Speaker:veel uitgezocht en zijn de conclusies helder. En we gaan een app bouwen die ook de duurzaamheidsmix
Speaker:mee moet nemen. Maar die bestaan vast al dus dan gaan we even naar opzoek. Heb je daar reacties op?
Speaker:Werk je bij een energieleverancier? En we hebben luisteraars die werken bij energieleveranciers,
Speaker:wat weten uit betrouwbare bron. Laat het weten dan nemen we dat gewoon mee in de show notes en in
Speaker:andere uitzendingen. We hebben ook een Telegram community. Daar kun je aanmelden discussie mee over
Speaker:warmte pompen, elektrisch rijden, slim laden en het lopen spuig gaat eruit soms. Dus daar vind je
Speaker:heel veel relevante informatie over deze onderwerpen. Die link vind je in de show notes. Volg ons op
Speaker:Apple Podcasts, Spotify. Daar kun je ons ook kijken. YouTube en het zou leuk zijn als je ons een
Speaker:vijf sterren review geeft, want dat helpt ook in het bereik van onze podcast. Danny, ik spreek jou.
Speaker:Komt hier. Gezellig.
Speaker:Pio. Pio.
Speaker:Pio.
Speaker:Pio.
Speaker:Bedankt voor het kijken!
Speaker:Kbooken is een onmiddellijk, zo als je maar een lektje hebt.
Speaker:Je moet die downloaden kunnen zien als we deze zawsze doen als we nadenken.
Speaker:En of we die nu bedenken moeten zien als we dit doen.
Speaker:Dan vond je ook eenarchief met een andere × 1-gezicht.
